Здравствуйте тезка , двумя руками поддерживаю Вашу цитату , полностью согласан!Александр Мельников писал(а):Сергей,тебе на месте виднее.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками.Если не занести с новым саженцем(без карантина).Возможно перекармливаешь,гонясь за максимальным урожаем.Вот и проникают грибки в раздутые поры растения.Ну и за уровнем влажности надо наблюдать.Надо искать на месте причины болезней винограда.
Виноград в Подмосковье
- Lexander
- Освоившийся
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:45
- Город: Фрязино
- Подпись: С уважением, Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Не позволяй душе лениться...
___________________________
Мой Инстаграм
https://www.instagram.com/alex.handcraft/
___________________________
Мой Инстаграм
https://www.instagram.com/alex.handcraft/
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Я не согласен.
Интересно про "раздутые поры". Имеются в виду межклеточные поры? Прошу пояснить мысль.
Может, имеется в виду азот, который способствует увеличению клеток? Так нету у меня под кустами прикопанной органики в бешеных количествах. И азотные удобрения я не вношу ведрами на куст.
Что не так с межклеточными порами?
Про гуттацию.
Ребята, то что на краях листьев винограда появляется влага - это не чудо-чудное, а свойство винограда при стечении погодных обстоятельств! У нас в Подмосковье они "стекаются" часто. Избыток воды поглощается корнями, а лист этот избыток скидывает уже в виде слабоконцентрированных растворов минеральных солей. И происходит это явление тогда, когда вокруг листа высокая влажность воздуха. Что-то я не припомню чтобы после ливней у нас в воздухе была низкая влажность.
Поэтому, проще говоря, когда виноград поглощает корнями больше воды, чем он может испарить в окружающее пространство, виноград (как и многие другие растения) скидывает эту влагу через специальные устьица листьев.
Вот и вся премудрость процесса. Ничего сверхкритичного или сверхъестественного.
Теперь "наблюдать за влажностью". Где? На улице, в теплице?
Что это даст? Я изменю физические законы? Никогда и никакими усилиями.
Может, надо в теплицу поставить профессиональный осушитель рассчитанный на объем теплицы? Отчасти это выручит, в силу природы явления
Впрочем, тема настолько далека от реальности воплощения, что развивать нет смысла. Гуттация как явление есть, и не у меня одного. Поэтому проще этот фактор учитывать в процессе выращивания чем пытаться следить за влажностью, тем более ее регулировать. Если условия для гуттации подходящие - она будет. Пока стояла сушь, никакой гуттации и в помине не было. И кустам было очень комфортно.
Интересно про "раздутые поры". Имеются в виду межклеточные поры? Прошу пояснить мысль.
Может, имеется в виду азот, который способствует увеличению клеток? Так нету у меня под кустами прикопанной органики в бешеных количествах. И азотные удобрения я не вношу ведрами на куст.
Что не так с межклеточными порами?
Про гуттацию.
Ребята, то что на краях листьев винограда появляется влага - это не чудо-чудное, а свойство винограда при стечении погодных обстоятельств! У нас в Подмосковье они "стекаются" часто. Избыток воды поглощается корнями, а лист этот избыток скидывает уже в виде слабоконцентрированных растворов минеральных солей. И происходит это явление тогда, когда вокруг листа высокая влажность воздуха. Что-то я не припомню чтобы после ливней у нас в воздухе была низкая влажность.
Поэтому, проще говоря, когда виноград поглощает корнями больше воды, чем он может испарить в окружающее пространство, виноград (как и многие другие растения) скидывает эту влагу через специальные устьица листьев.
Вот и вся премудрость процесса. Ничего сверхкритичного или сверхъестественного.
Оффтопик: открыть
Что это даст? Я изменю физические законы? Никогда и никакими усилиями.
Может, надо в теплицу поставить профессиональный осушитель рассчитанный на объем теплицы? Отчасти это выручит, в силу природы явления
Впрочем, тема настолько далека от реальности воплощения, что развивать нет смысла. Гуттация как явление есть, и не у меня одного. Поэтому проще этот фактор учитывать в процессе выращивания чем пытаться следить за влажностью, тем более ее регулировать. Если условия для гуттации подходящие - она будет. Пока стояла сушь, никакой гуттации и в помине не было. И кустам было очень комфортно.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Lexander
- Освоившийся
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:45
- Город: Фрязино
- Подпись: С уважением, Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Arsenal писал(а):Саша, привет, большое спасибо за мнение.Александр Мельников писал(а):Сергей,тебе на месте виднее.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками.Если не занести с новым саженцем(без карантина).Возможно перекармливаешь,гонясь за максимальным урожаем.Вот и проникают грибки в раздутые поры растения.Ну и за уровнем влажности надо наблюдать.Надо искать на месте причины болезней винограда.Arsenal писал(а): В обычное время протечек нет.
И не в них дело..............Может, снял бы больше гроздей, но снял сколько снял. Хватило.
Возможно и перекармливаю, написал же ,что за годы было внесено много органики, чтобы получить хоть что-то похожее на почву, а не материал для лепки горшков и макитр А органика это что? Это безконтрольная минерализация! Поэтому прекратил фигачить ее не перепревшую в грунт "кубометрами" года 4 назад, и правильно сделал. Минералку чуть попроще сосчитать, а мульча сверху под овощами - это к счастью, капля в море бесконтрольности.
Кроме того, крыша была выстроена над уже растущим виноградом, помнишь, это был длинный призаборный ряд. Поэтому какие карантины
Наконец, как считают вумные ученые мужи (и девушки), при наличии объекта-мишени, рано или поздно появляются "стрелы" (поражающие факторы). Причем есть куча данных о болезнях растений в тепличных условиях, и о постепенном накоплении фона. И над этими проблемами работает куча агрономов. Но это мелочи.
Сегодня с утра жуть холодно. В свитере и в теплой вязанной кофтище замерз, проламывая, выламывая, отщипывая и прищипывая.Оффтопик: открыть
Странно ?здесь Вы соглашаетесь и говорите спасибо , а в предидущем посте Вы не согласны ? Как то не последовательно?
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками .Надо искать на месте причины болезней винограда - это цитата Александра Мельникова , и с этим я согласен.
Не позволяй душе лениться...
___________________________
Мой Инстаграм
https://www.instagram.com/alex.handcraft/
___________________________
Мой Инстаграм
https://www.instagram.com/alex.handcraft/
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 296 раз
- Поблагодарили: 1095 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Сергей когда применяют минеральные удобрения(особенно азота) для питания винограда и других растений,то происходит резкое расширение межклеточных пор,куда со своими размерами и проникают грибки.При органическом питании,при взаимодействии растений и биоты происходит подача нужных в данный момент удобрений и в нужном растению количестве.Всё проходит ровно,без рывков.Поэтому растение развивается здоровым.И лишней органики не бывает.Всё,что не уйдёт на питание растений-минерализуется биотой про запас.Arsenal писал(а): Я не согласен.
Интересно про "раздутые поры". Имеются в виду межклеточные поры? Прошу пояснить мысль.
Может, имеется в виду азот, который способствует увеличению клеток? Так нету у меня под кустами прикопанной органики в бешеных количествах. И азотные удобрения я не вношу ведрами на куст.
С уважением,Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Оффтоп, потому что мы явно не в той теме беседуем.Александр Мельников писал(а):что не уйдёт на питание растений-минерализуется биотой про запас.
Оффтопик: открыть
Lexander писал(а):здесь Вы соглашаетесь и говорите спасибо
Оффтопик: открыть
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
.. кроме того, что у одних сортов гуттация - неизбежное явление ( у меня это Солярис - плачен при любой влажности почвы), а рядом растущий Русвен никак на влагу не реагирует.Arsenal писал(а):Поэтому, проще говоря, когда виноград поглощает корнями больше воды, чем он может испарить в окружающее пространство, виноград (как и многие другие растения) скидывает эту влагу через специальные устьица листьев.Вот и вся премудрость процесса. Ничего сверхкритичного или сверхъестественного.
Ну и о влажности - в парнике влажность воздуха - основная причина болезней и ожогов листьев, и наблюдать за ней надо - через открытые двери и окна.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
... к слову - я когда провожу профилактические опрыскивания чаще всего добавляю внекорневые подкормки. А не есть ли это "мартышкин труд"? не кормлю ли я усиленно не столько лист, сколько мильдью ?Александр Мельников писал(а):Сергей когда применяют минеральные удобрения(особенно азота) для питания винограда и других растений,то происходит резкое расширение межклеточных пор,куда со своими размерами и проникают грибки
.. к вопросу о споре минеральщиков и органистов (да простят меня если неверно выразился) - мне очень нравится мнение писателя Курдюмов - "растениям нужни минеральные вещества, а почве -органика". Без хорошей почвы и минеральные вещества усваиваться растениями не будут. Поэтому я - за органику, но только где ее столько взять, чтобы сделать нашу глину почвой ?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Добрый день всем!Алексей3003 писал(а):у одних сортов гуттация - неизбежное явление ( у меня это Солярис - плачен при любой влажности почвы), а рядом растущий Русвен никак на влагу не реагирует.
По моим ежеутренним наблюдениям после ливней, есть сорта, совершенно терпимые к слабым растворам гуттационных выделений. Даже закрой теплицу наглухо, Аркадия или Чарли только усмехнутся находясь в условиях повышенной влажности воздуха, хоть и будут на них капли растворов. А МЛнарсел или Лора чутко среагируют легким краевым ожогом.
Касательно разности поведения, такого явления на плодоносящих кустах у себя не отмечаю, гуттируют все тепличные взрослые кусты. Масявки выделяют очень мало влаги, видимо их корни еще не убежали к повышенной влажности затепличной почвы. Но какие наши годы
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Как правило, не болеет милдью. Оидиумом очень может болеть, кроме устойчивых форм. У меня в теплице три десятка сеянцев - половина была с оидиумом. Милдью только на одном.Александр Мельников писал(а):.Как правило,в парниках виноград не болеет грибковыми болячками..
- Владимир К
- Завсегдатай
- Сообщения: 1654
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
- Город: Москва
- Подпись: Владимир К
- Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Всем доброго дня!
В воскресенье получилось выбраться на участок. Ситуация следующая, в парнике зеленные лозы уже от 50 до 80 см. В парнике, по состоянию на воскресенье, зацветает КМ Юпитер, Тасон и Флора.
Это КМ Юпитер
Это Тасон, Флора такая же.
Если делать анализ между парником и ОГ по прошлому году ситуация следующая. В парнике примерно треть кустов - Восторг, Блестящий, Флора и Аркадия - мало проснувшихся с прошлого года глазков и примерно половина из них без гроздей. Жабу не задушил в прошлом году, в этом году эту кусты на восстановление. Лучше всего в парнике перенесли прошлый год КарМаКод, Галахад, КМ Юпитер и НАЗОС (она правда без нагрузки в прошлом году). КМ Столетие - лоза растет сильно практически из всех глазков, но практически все без гроздей, не хватило тепла в -прошлом году. Лучше всех прошлый год под нагрузкой перенесла, как ни странно средне-ранняя форма FVR 7-9, практически все глазки живые и на каждой лозе по два соцветия.
Хорошо пошли в рост в теплице двухлетки Ладанный 2, Валёк и Талисман.
В ОГ лучше всего под нагрузкой перенесли зиму Загадка Шарова, Вэлиант и Адель. Хуже всех, из-за нагрузки,практически под восстановление, Кристалл и Платовский. Трехлетки Леон Мийо , Брускам, Экспресс, Бианка, Солярис, Каберне Кортис , Пленитель от Вадима Florist в этом году сигналки, друхлетки Пино Нуар клон 777 и винный ХЗЧ от Михаила Гуцу перезимовали на твердую 4-ку.
В воскресенье получилось выбраться на участок. Ситуация следующая, в парнике зеленные лозы уже от 50 до 80 см. В парнике, по состоянию на воскресенье, зацветает КМ Юпитер, Тасон и Флора.
Это КМ Юпитер
Это Тасон, Флора такая же.
Если делать анализ между парником и ОГ по прошлому году ситуация следующая. В парнике примерно треть кустов - Восторг, Блестящий, Флора и Аркадия - мало проснувшихся с прошлого года глазков и примерно половина из них без гроздей. Жабу не задушил в прошлом году, в этом году эту кусты на восстановление. Лучше всего в парнике перенесли прошлый год КарМаКод, Галахад, КМ Юпитер и НАЗОС (она правда без нагрузки в прошлом году). КМ Столетие - лоза растет сильно практически из всех глазков, но практически все без гроздей, не хватило тепла в -прошлом году. Лучше всех прошлый год под нагрузкой перенесла, как ни странно средне-ранняя форма FVR 7-9, практически все глазки живые и на каждой лозе по два соцветия.
Хорошо пошли в рост в теплице двухлетки Ладанный 2, Валёк и Талисман.
В ОГ лучше всего под нагрузкой перенесли зиму Загадка Шарова, Вэлиант и Адель. Хуже всех, из-за нагрузки,практически под восстановление, Кристалл и Платовский. Трехлетки Леон Мийо , Брускам, Экспресс, Бианка, Солярис, Каберне Кортис , Пленитель от Вадима Florist в этом году сигналки, друхлетки Пино Нуар клон 777 и винный ХЗЧ от Михаила Гуцу перезимовали на твердую 4-ку.
С уважением, Владимир
-
- Освоившийся
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 14:32
- Город: Москва
- Подпись: Сергей
- Откуда: Павлово Посадский р-н.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Владимир, чем у Вас отличается теплица от парниках? Или это одно и тоже.
С уважением Сергей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Владимир Борисович и 82 гостя