Помогите поставить диагноз !

Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 6528 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Konctantin » 29 июн 2015, 21:39

Протасова Марина писал(а):На фото ягод вокруг пятен есть светлая кайма, даже немного рельефная. Если я не ошибаюсь, то при бактериозе не бывает каймы? :oops: Бактериоз на ягодах после града был, но каймы не видела...
Добрый вечер!
Даже не в кайме дело, её в начальной фазе болезни просто трудно рассмотреть.
На тех фотографиях, что Вера взяла из интернета, две первые - антракноз, третья - бактериоз.
При бактериозе некроз ткани начинается с мякоти, с глубины, под кожицей. Поэтому, это выглядит вначале как потемнение под кожицей. Как только ткани мякоти начинают разлагаться пятно проваливается и выглядит как на третьем фото Веры. То есть внешних повреждений кожицы не заметно пока не провалится пятно.
С антракнозом другое дело, тут пятно именно на поверхности кожицы ягоды. Тёмной каймы сразу не видно, она позже появится, вместе с ней разрастутся и трещинки. При антракнозе не бывает трещин.
И ещё косвенный признак - вы видели когда нибудь бактериоз, при котором на каждой ягоде по 4-5 и более пятен? :pardon: Никогда. При бактериозе пятнышко одно, максимум два. На фото явно антракноз.
Если бы не было трещинок, можно было бы предположить начало чёрной гнили, симптомы похожи, но трещинки говорят об антракнозе.

Почему симптомы только на одной грозди - да потому же, что и бактериоз бывает только на выборочных гроздях. Мало ли как висела эта гроздь на кусте, может она листьями была прикрыта и во время не попала под опрыскиватель, вот всё.
Михаил Иванович писал(а):Вот бактериоз на треснутой ягоде, без всяких точек. На фото имеем механическое повреждение ягод градом, через 6 часов имеем:
Михаил Иванович, на вашем фото механические повреждения ягоды, о чем говорят крестообразные трещины на некоторых, скорее всего повреждения градом. К бактериозу это не имеет никакого отношения. Это естественная гибель ткани от механических повреждений.
Возможно, эти повреждения приведут к белой гнили в дальнейшем, её иногда зовут "болезнь градобития", но это не бактериоз.

Что касается именно бактериоза, ягоды заражаются сосущими насекомыми повреждающими кожицу. Трипсами, например, или листовертками. Это не значит, что на ягоде будут видимые невооруженным глазом повреждения, но они есть, именно так инфекция в ягоду попадает.
Применяйте инсектициды обязательно до и после цветения, никакой бактериоз не доставит вам неприятностей.
cecet71 писал(а): "Специальные " препараты в продаже не найдете. Попробуйте Ридомил Голд 25гр/10л + Сера 60гр/туда же. Обработку повторить через 2 недели.
Ну почему же не найдёт, любой медьсожержащий препарат эффективен от антракноза, а вот как раз ни Ридомил, ни сера, ничем не помогут при этой болезни.

Только вот одно но, нет на фото антракноза :pardon:

Рассмотреть трудно, но больше на повреждения вредителями похоже.
С уважением, Константин

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26457 раз
Поблагодарили: 27143 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Марина Протасова » 29 июн 2015, 21:47

Konctantin писал(а):...При антракнозе не бывает трещин.
............
Если бы не было трещинок, можно было бы предположить начало чёрной гнили, симптомы похожи, но трещинки говорят об антракнозе.

.....
немножко непонятно... :?
получается явное противоречие себе самому на свои же высказывания :unknown: :pardon:
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 6528 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Konctantin » 29 июн 2015, 21:51

А что не понятно?

Мне кажется на пятнах просматриваются небольшие трещинки, по крайней мере начинают трескаться некоторые пятна. Так? Хотя фотография конечно не фонтан и видно плохо.

Может и ошибаюсь и нет там трещинок... :unknown:
В чем противоречие, Марина? ;)

В том, что я сказал, что при бактериозе есть прокол? Конечно есть, но он крошечный. Я разаве написал, что он огромный видимый невооруженным глазом? Причина бактериоза - заражение через повреждение кожицы, чаще всего прокол сосущими вредителями, трипсами, белокрылками и т.п. В чем противоречие?

Трещины на пятнах бывают при антракнозе! НО, на той фотографии мы видим только начало болезни, присмотрись, там трещинки уже намечаются. Второй аргумент - множественные пятна, что характеризует именно антракноз и не свойственно бактериозу.

А лучше взять бы пару ягодок и оставить на несколько дней на кусте. Вскоре увидите ровно такую же картину как на первой фотографии, которую Вера с нета взяла.

P.S. Извиняюсь Марина.... в том сообщении просто описка... недосмотрел. Надо исправить на "при БАКТЕРИОЗЕ не бывает трещин".
Не надо писать красным,люди могут подумать,что вы кричите.
С уважением, Константин

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47721
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 29391 раз
Поблагодарили: 94928 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Пузенко Наталья » 30 июн 2015, 09:56

Михаил Иванович писал(а): Изображение

Через сутки ягодки стали такими:
Изображение
Миша, по моему, это чисто механическое повреждение и присоединение фруктовой гнили к нему. (их много вообще, я их все не знаю, но какая то гниль точно)
При бактериозе мы сначала видим вдавленное пятно, окруженное светлым валиком. Светлым это в отношении цвета самой ягоды - оно зеленое, но как бы вид у него "хлоротичный". Именно в этом валике живут бактерии и пятно за счет него разрастается.
Бактерия внедряется в ягоду через микротрещинку в кожице ягоды и начинает свое развитие. Чаще всего у нас это явление происходит при жуткой жаре - кожица трескается от нагрева и в эту микротрещинку проникает баетерия.
Ученик писал(а):Доброй ночи.На одной грозди выскочили вот эти пятна.Подскажите уважаемые знатоки,что это такое

Изображение
На фото "Ученика" Данные пятнышки выскочили на одной грозди, он пишет что на листьях и побегах повреждений нет.
По виду ягоды и повреждений похоже на антракноз, но смущает то что такая кисть одна всего на кусте при всем остальном чистом.... ну побеги, другие кисти и лоза чистые.
Неблагодарное дело ставить диагнозы когда мало информации, но я бы не торопилась- версии есть, надо понаблюдать буквально три дня! Дело в том, что антракноз хорошо развивается при теплой и влажной погоде (что может быть в Майкопе откудда автор сообщения). Сейчас там тепло, а при температуре выше 25 градусов да с влажными ночами Майкопа инкубационный период длится всего 3-4 дня и мы видим уже совсем другую картину - можно диагностировать тогда лист и лозу.
Уже пока мы обсуждали эту фотографию однозначно у автора поста есть изменения на кусте и я надеюсь, что он нам это напишет.

Если же изменений нет- увы, механические повреждения и присоединившаяся инфекция.

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26457 раз
Поблагодарили: 27143 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Марина Протасова » 30 июн 2015, 21:31

ВерхИзображениенизИзображение
Такое пятно сегодня увидела на совершенно чистом листе Атлантика. Что это может быть?
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15104 раза
Поблагодарили: 23360 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 30 июн 2015, 21:39

Протасова Марина писал(а): Такое пятно сегодня увидела на совершенно чистом листе Атлантика. Что это может быть?
Марин,а что - милдью не подходит? :) Тогда пиши,почему.
И вопрос пользователю Ученик: напишите пожалуйста когда и чем обрабатывали куст с повреждёнными ягодами и какие есть изменения.

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26457 раз
Поблагодарили: 27143 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Марина Протасова » 30 июн 2015, 21:46

Вера, милдью не подходит по некоторым причинам:
- Атлантик ни разу не хватал милдью, даже будучи посажен рядом с полыхающим от милдью Черным изумрудом;
- На нижней стороне листа нет налета. В наших условиях белый налет на нижней стороне листа появляется ВСЕГДА сразу. Тем более сейчас почти 100% влажность;
- Такой лист с таким пятном ОДИН на всем кусту;
- Милдью пока нет даже на Арсеньевском и Лучике;
- Обработки проводятся регулярно.

Я конечно поместила его в п/э пакет, но уверена, что это не милдью.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15104 раза
Поблагодарили: 23360 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 30 июн 2015, 21:56

Увеличила. Изображение
Было бы у меня- подумала бы на прижженое милдью. Но раз ты против- :pardon: Серая гниль больше нравится?НО это не она.
Во чьё-то очень знакомое фото серой гнили- ведь не то?
Изображение

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 26457 раз
Поблагодарили: 27143 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Марина Протасова » 30 июн 2015, 22:02

При серой гнили пятно одинакового цвета (коричневый сухой некроз) и сверху и снизу листа. А в этом случае нижняя сторона листа имеет вид просто сухого листа.
первое впечатление было: лист промок насквозь и просто загнил...
Кстати, сегодня видела такие промокшие насквозь листья на Эстер. У нас дожди не переставали несколько дней...
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15104 раза
Поблагодарили: 23360 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 30 июн 2015, 22:06

Протасова Марина писал(а):При серой гнили пятно одинакового цвета (коричневый сухой некроз) и сверху и снизу листа. А в этом случае нижняя сторона листа имеет вид просто сухого листа.
первое впечатление было: лист промок насквозь и просто загнил...
Кстати, сегодня видела такие промокшие насквозь листья на Эстер. У нас дожди не переставали несколько дней...
Вот кстати это самый возможный вариант.Можно было бы подумать на хлороз,но светлая окантовка по краю уже грибком попахивает. Кстати, я складывала в пакет листья с некротизированными пятнами милдью,- ничего не проросло там за ночь.

Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»