Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 3565 раз
Поблагодарили: 1702 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Ivan_S » 21 сен 2019, 19:44

Уважаемый Евгений, большое спасибо за тему! Отрадно, что в Подмосковье прибавилось селекционеров винограда.

Вообще по-моему в Подмосковье сложилась интересная ситуация: прибалтийские сорта встречаются чаще, чем московские. А ведь население Латвии и Литвы в четыре раза меньше, чем население Московской области с Москвой, и на территории Прибалтики не растёт дикий виноград, как у нас на Дальнем востоке или на Кавказе. Так что очень радует, что появилась надежда на наши местные сорта!

Ещё очень трогает оригинальность вашего подхода: селекция на основе северных сортов. Будь моя воля, сам бы занялся этим увлекательнейшии делом. Но пока руки не доходят. В связи с этим мои вопросы, не могли бы вы поделиться вашим мнением и опытом по таким вопросам, как:

1. Использование в селекции именно смеси пыльцы разных сортов (как у прибалтийских селекционеров)?

2. "Облагораживание" северных сортов выдающимися южанами (на ум приходит Кодрянка, Лора, Ризамат, Кардинал и т.п.)?

3. Выведение сортов, устойчивых к филоксере, бактериальному раку, вирусам?

4. Выведение подвойных сортов для холодных почв?

5. Выведение кустовидных (древовидных) форм, не нуждающихся в подвязке?

Заранее спасибо, побольше вам сил и доброго здоровья!
С уважением

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 21 сен 2019, 21:21

Добрый вечер, Иван!

Многие "прибалтийские" сорта были созданы в Москве, на базе ТСХА.

Надо обратить внимание, что я НАЧИНАЮЩИЙ селекционер и мой опыт не велик. Об этом я описал в теме.
Мнение своё выскажу, где смогу.
1. Использование смеси пыльцы - это "стрельба вслепую". Никогда невозможно знать точно - кто папа. Но этот метод может быть оправдан если материнский вид не фертилен или слабо фертилен к отцовской пыльце, как было у меня с амурским и американцами. В этом случае чьи-то ферменты разрыхляют ткани пестика и чья-то пыльца прорастает. Так сказать "половая кооперация".
2. Я изначально не ставил своей целью использование южных сортов. Если говорить о морозоустойчивости, здесь селекционеры единодушны во мнении, что использование в селекции слабоморозоустойчивых сортов неизбежно приводит к ухудшению этого показателя в потомстве. Лично я убежден, что использование крупноплодных форм приводит к ухудшению устойчивости к болезням. А моя цель была - получить устойчивый виноград для Подмосковья и севернее.
3. Мне не приходилось сталкиваться с этими бяками. Но, полагаю, что использование американских сортов может решить эти проблемы. Даже не исключаю, что некоторые мои формы обладают такой устойчивостью(может потому и не сталкивался) , но надо испытывать.
4. Для этого можно использовать уже имеющиеся виды и сорта, например, амурские Потапенко, Шатилова, ЧБЗ, Таежный, Вэлиант, Альфа т.п. Я в этом году получил несколько удачных прививок на Рипария, она, кстати, хороша и от филлоксеры.
5. Я такой цели не ставил и не задумывался над этим. Плохо представляю себе кустовой виноград. Для этого надо существенно изменить генотип, но тогда изменятся и многие другие признаки. Такой мутант уже не будет виноградом. Скорее возможно получить форму для формировки на высоком штамбе со свисающими побегами. Они и высокопродуктивны. Растет же у меня Вэлиант как беседочный, с горизонтальным верхним ярусом. Правда он защищен от зимних ветров поликарбанатом (растет внутри поликарбонатной беседки) но даже и прикорневая зона снегом не укрывается. И этот куст дает раза в три-четыре больше ягод, чем Вэлиант на плоской шпалере. Хочу попробовать посадить на новом участке свои вышеописанные формы, а между рядами поставить сплошные поликарбонатные стенки. И формировать высокие штамбы с горизонтальными плечами. Кроме прибавки САТ и сверхраннего созревания, возможна прибавка урожая. По крайней мере, их родители - 2 куста Таежного растут уже 6 лет как пристеночный, без снятия на зиму и один куст Сомерсет сидлис тоже, но только третий год.

Попробовать селекцию северных сортов, не обязательно иметь много времени, чтобы "руки дошли". Возьмите любой высокоустойчивый сорт с женским цветком, например, тот же Таежный или мой БС-3, который я предлагаю в подарок и просто высевайте их семена от свободного опыления, лучше из-под мезги после сбраживания сока. У увидите, что уже первый посев даст интересные формы для севера. А если выделите лишний часок и не поленитесь опылить БС-3 Рилайн пинк сидлисом, одев изолятор, наверняка получите кишмиш с мускатом.
Институты не используют сейчас метод свободного опыления, поскольку у них задача получить либо технические сорта для юга, либо крупноплодные столовые. А ведь таким способом были когда-то получены Хасанский сладкий (один из лучших для нашей зоны), Мускат московский, Таежный,Сеянец Маленгра...

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 28 сен 2019, 11:19

Вчера закончилась выставка виноградарей в МОИП, где я представил свои формы. Полтора месяца в холодильнике им на пользу не пошли - ухудшились и вкус и внешний вид ( ягоды стали морщиться). И всё же оценки были хорошие. На первом месте, как и прежде "Северная Пальмира" (БВ-3). На втором - "Подарок северянам" (БС-3). На третьем сигнальные грозди формы МВ-4. Грозди МВ-4, хоть и мелкие (поскольку сигнальные),но ягоды крупнее других и созрели позже всех - в начале сентября. А поэтому сохранились к выставке лучше.
МВ-4 29.08.2019.jpg
МВ-4 29.08.2019.jpg (53.23 КБ) 2663 просмотра
Форма МВ-4 ранний, столовый или универсальный (?). Сахар 20-22 брикс, титрируемая кислота 5-6 г/л. Вкус присущий европейскому винограду, с легким фруктово-мускатным ароматом. Ягоды без слизи, содержат 2-3 мелкие косточки, сочные, кожица плотная но съедаемая рвущаяся. Осами не поражается. Сок бесцветный. Цветок обоеполый. Все побеги плодоносные, по 2-3 грозди на побег. На сигнальное плодоношение дал 25 гроздей на 10-ти побегах, что говорит о хорошем потенциале урожайности. Наличие грибных заболеваний, без обработок, не отмечалось. Рост выше среднего. На 1 сентября лозы вызрели на 8-10 почек.


Все перечисленные формы были отмечены за хороший сахар - 20-21 брикс- и приятный мускат.
"Кишмиш московский" (ВЗ-6) и "Северный стандарт" (БВ-10) разделили 4-е место.
"Московский сверхранний" (БВ-2) я с экспозиции снял - за два месяца, после созревания ещё в июле, он перевисел, потерял кислоту и стал пресным.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 01 ноя 2019, 17:14

Уважаемые коллеги, некоторым форумчанам я отправил свою форму БС-5. А характеристику дать забыл. Вот, исправляю оплошность.

ХАРАКТЕРИСТИКА
(предварительная)
гибридной формы винограда БС-5, серии ТАСС "Таис московская"
(Таежный х Сомерсет сидлис) Е.М.Родимин

Кишмиш 2-3 класса. Ягоды синие. Вес ягод от 1,5 до-2,5 г, вес гроздей без нормировок около 100 г. Коэфициент плодоносности 1,6. Шкурка съедаемая. Осы не беспокоят. Сок окрашен. Выход сока 72%. Вкус гармоничный, изобильный-фруктовый, без лабрусковых тонов. Сахар 19-20%, титрируемая кислота 8-9 г/дм. Цветок функционально женский. В Подмосковье созревает во второй половине августа, 110-120 дней. Морозоустойчивость -32-34 градуса. Рост сильный. Лоза вызревает хорошо, на 13-15 почек. Устойчивость к грибным заболеваниям изучается, но не хуже 2 баллов. Хорошо опыляется формами своей серии, например БВ-2 и Сомерсет сидлисом.
Может использоваться как столовый и перспективен для изготовления красных вин. И розовых вин «по-белому».
Вложения
виноград БС-5 БС-501.09.2019 023.jpg
виноград БС-5 БС-501.09.2019 023.jpg (60.27 КБ) 2540 просмотров

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 29 апр 2020, 13:05

Интересное наблюдение.
Почки у всех моих кустов ещё спят. Хотя, пасока капает уже месяц как. 27 апреля стал рассаживать из школки некоторые саженцы. Температура почвы в зоне корней была 6,8 градусов. И вот вижу - на моих амурско-американских гибридах наросли молодые всасывающиеся корешки. Тогда как на Амурско-европейских их нет. В соответствии с учебной литературой, у винограда всасывающие корешки образуются при температуре от +12,5 градусов. Каково?
Вложения
Корневая у Северного стандарта 27 апреля 2020.jpg
Корневая у Северного стандарта 27 апреля 2020.jpg (206.23 КБ) 2024 просмотра

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 2295 раз
Поблагодарили: 1629 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Маршал » 03 май 2020, 07:53

Евгений Родимин писал(а):
21 сен 2019, 21:21
на базе ТСХА.
там еще занимаются виноградом, остались люди по этой части, или уже всё давно "оптимизировали"?
Еще и молдавские (МССР) селекционеры многих из нынешних северян получили, прибалтийский селекционер их прихватизировал, когда на историческую родину перебрался оттуда. Но он смог монетизировать свою работу, или господдержку получить (в ЕС тогда прибалтийских "тигров" хорошо кормили, не хуже, чем от СССР отхватывали), поэтому кажется, что прибалты впереди, а всё от Союза и Сталинских планов идет.
Тут еще проблема, что южные селекционные центры перспективные для севера формы не очень замечают, малоценный для тех условий материал. Да и окончательно испытать их они не смогут, для этого нужна опытная станция намного севернее. Слишком контрастные условия к имеющимся нужны.
"Хотя, пасока капает" - у меня в этом году первые тоже начали капать еще при мартовском потеплении, потом остановились на похолодание)) А молодые корешки тоже уже видел, пару недель назад высаживал у себя подвои, саженцы были какое-то время в прикопе, последние успели пустить корешки. Жаль, Т почвы не мерял, днем-то порой тепло было, но ночи до недавнего ого-го.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 28 июл 2020, 22:35

Захотелось получить темноягодный кишмиш с мускатом. Взял форму БС-3 "Подарок севера" с его отличным мускатом и опылил кишмишом Красень. Ягодки завязались, будут семена.
Учитывая, что у БС-3 папа Сомерсет сидлис, вероятность получения кишмиша довольно высока. А вот сохранится ли мускат :unknown:
Вложения
БС-3.jpg
БС-3.jpg (60.91 КБ) 1594 просмотра

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 03 авг 2020, 23:53

Проводил с внуками практические занятия. Рассказал о нормировке гроздями и побегами. Во время цветения поручил младшей провести нормировку маточного куста в теплице, своей лучшей формы БЗ-6 "Кишмиш московский". Девочка очень старательная, но часто привносит в процесс свои новации. У нас с ней есть даже совместные патенты на изобретения.
Пришла она минут через двадцать
- Все, пронормировала. Готово.
Пошел смотреть и вижу: вырезала она все рукава, кроме одного, а на оставшемся оставила одно, самое большое соцветие. Зачем, спрашиваю, так сделала?
- А пусть корни всего куста кормят эту гроздь, посмотрим - как она вырастит.
Я только руками развел. Остался без урожая. А на молодых кустах в ОГ только по одной - две гроздочки.
Сегодня дошли руки до зарослей в теплице. И на БЗ-6 обнаружил эту гроздь. Уже можно есть, хоть и кисловата слегка. Сделал из фанеры фон и сфотографировал виновницу этого произведения вместе с гроздью. Потом съели.
Электронные весы у меня на 500 грамм. Пришлось взвешивать частями. Потянула гроздь на 576 грамм. А в прошлый год, в первый урожай, самая большая была 203 грамма.
А куст дал много побегов из оставшихся сучков. Придется его на следующий год грузить пасынками, чтоб не зажировал.
Вложения
БЗ-6 03.08.2020 004.jpg
БЗ-6 03.08.2020 004.jpg (159.58 КБ) 1111 просмотров
БЗ-6 03.08.2020 002.jpg
БЗ-6 03.08.2020 002.jpg (117.33 КБ) 1111 просмотров

Андрюха67
Новичoк
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 08:30
Город: Смоленская область сафоново
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Андрюха67 » 05 авг 2020, 20:13

Скажите пожалуйста, а можно где -нибудь приобрести ваши гибридные формы?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5172 раза
Поблагодарили: 18735 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.- путь начинающего селекционера

Сообщение Евгений Родимин » 05 авг 2020, 21:13

Андрюха67 писал(а):
05 авг 2020, 20:13
Скажите пожалуйста, а можно где -нибудь приобрести ваши гибридные формы?
Пока формы испытываю и от продаж воздерживаюсь. Но осенью высылал всем желающим мускат БС-3 - "Подарок северянам". Об этом сообщал здесь на форуме.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»