Что делать если куст винограда жирует?

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Что делать если куст винограда жирует?

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Евгений 1960 » 03 фев 2025, 17:34

Два куста винограда жируют с первого года. Но успели пару-тройку лет назад дать по маленькой гроздочке. На этом все.
Места на шпалере как у других. Уход такой же. Осенью 23-го года подсадил к ним кусты альфы. К осени 2024 стволы сформировались явно тоньше. Но все равно жирующие.
Продолжаю наблюдать.

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Ivan_S » 29 янв 2025, 18:30

Игорь 25 писал(а): 29 янв 2025, 12:33 Жирование (из за недостатка места на шпалере и недогрузе куста) начинается на 6-8 год, кгда корни безконтольно расползаются на 3-5 метров от оси шпалеры
у меня пока не было такого. Наверно из-за сравнительно небогатых почв. Дальше посадочного места корни своего винограда не видел. Да и куда им там ползти: в мощную дернину травы?

Re: Что делать если куст винограда жирует?

wldmir » 29 янв 2025, 16:06

Evgeny писал(а): 29 янв 2025, 15:21...еще куча всего.
Всё нормально, по личному инстинкту :!:
Изображение

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Evgeny » 29 янв 2025, 15:21

wldmir писал(а): 29 янв 2025, 12:42 Жирующий побег обрезал, два...три пасынка оставлял.
Пасыки давали урожай
на пасынках- урожай может быть, а может и не быть. Так можно остаться без урожая. Если только один сезон- плохо, но не катастрофа в условиях "дачника". А если такая ситуация каждый год??
Вообще, нужен контекст. Сопровождается ли это жирование или псевдожирование какими то отрицательными явлениями/результатами. В первую очередь- снижением/отсутствием урожая. Тогда ЛЮБЫЕ методы не будут столь критичными.
Другое дело - если ситуация где то на грани.
wldmir писал(а): 29 янв 2025, 12:42 два...три пасынка оставлял.
почему именно два- три? Понятно, что чем больше, тем они больше загрузят куст, а если один- он просто затормозит развитие, а дальше опять будет жировать? Это нужно проверять на практике. Важный момент- когда именно обрезать, потому что жирование по разным причинам может стартовать в разные периоды вегетации. Переформирование куста в зависимости от этого тоже по разному повлияет на развитие куста в сезоне.

Ну и эти два- три пасынка нужно куда то "втулить" вместо одного побега. Нужно место. Одно дело, когда куст растет относительно беспорядочно и относительно неважно куда и как растут побеги, главное, что не лежат на земле, а место не особо ограничено, другое дело, когда выращивание более окультурено, место на шпалере четко распределено под каждый куст, и грубо говоря, для каждого предполагаемого побега уже заложено его место на шпалере. Тут увеличение частокола побегов в объеме даже в два раза- недопустимо. Какими то соседними побегами нужно будет полностью пожертвовать. Это опять же, как минимум- вопрос урожая, второй момент, как потом на кордоне в будущем поведут себя эти места, не оголятся ли рукава. Возможно, из за этого придется перекладывать рукава. И спрогнозировать это нереально. И прошлый опыт не поможет. Эти операции вряд ли могут быть идентично повторяемыми- разные кусты, разные сорта, разные условия, время операций, т еще куча всего.

Re: Что делать если куст винограда жирует?

wldmir » 29 янв 2025, 12:42

Жирующий побег обрезал, два...три пасынка оставлял.
Пасыки давали урожай...дальше 8-)

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Игорь 25 » 29 янв 2025, 12:33

Ivan_S писал(а): 29 янв 2025, 11:38 Молодой куст будет осваивать такой объём лет 20.
Всего 2-3 года, при подогреве почвы отсечением испарения с помощью мульчи из плёнки. При 26-30 градусов почвы корни растут по 10мм в сутки. Если надо более быстрое осваивание корневой имеющегося объёма почвы- катавлак в помощь. Будет осваивание вдвое втрое быстрее, в зависимости от того, сколько узлов Вы прикопаете. Только потом возникнут проблемы, с избытком роста.

Если меньший объём то и уржай меньше, тут надо ориентироваться на свободное место шпалеры.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Если просто посадить укоренённый саженец, не применяя разогрева почвы, прикопок-катавлаков, то времени потребуется гораздо больше. Жирование (из за недостатка места на шпалере и недогрузе куста) начинается на 6-8 год, кгда корни безконтольно расползаются на 3-5 метров от оси шпалеры.

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Ivan_S » 29 янв 2025, 11:38

В теме про контейнерное выращивание зашла речь о борьбе с жированием. Возможно кого-то заинтересует следующий способ, предложенный уважаемым Игорем:
Игорь 25 писал(а): 28 янв 2025, 17:06 Этот способ нигде не описан, это не ноухау а мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на тему"как ограничить жирование куста винограда" Суть идеи- 1 освободить место. 2 выкопать на пару штыков грунт. 3 уложить корненепроницаемую прокладку (Шифер, железо, агроспан 120..) 4 Посадить саженец и засыпать гряду примерно 50 см высотой (потом грунт осядет) и метр- полтора в каждую сторону. Защитить от испарения мульчей из плёнки.
Всё.
Это не применялось на практике, нет ни какого опыта.
агроспан, к сожалению, корни пробьют, даже толстый.

Посадочное место радиусом, как вы написали "метр-полтора" и глубиной на "пару штыков", вмещает около 2-3 кубометров почвы. Это огромный объём. Даже для взрослого куста, которому много лет.

Молодой куст будет осваивать такой объём лет 20. А жирование может возникнуть за один сезон... ИМХО нужен меньший объём, в котором будет легче контролировать состояние почвы

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Evgeny » 11 ноя 2024, 14:48

Игорь 25 писал(а): 11 ноя 2024, 14:10 Придётся нормировать ягоды в грозди.
Вот от этого я и ищу "лечение". Не первый год...

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Игорь 25 » 11 ноя 2024, 14:10

Evgeny писал(а): 11 ноя 2024, 13:54 но что на это скажут столовые сорта, где урожай от 1кг на побег
[youtube]https://youtu.be/hYy7IMTdRPs?t=339[/youtube] Технарь- но грозди по 1,5 кг, если не нормировать.

Пробовать надо, для крупноплодных подход отдельный, грозди на верхнем ярусе обычно чересчур крупные, что в ущерб вызреванию, проветриваемости, дыханию, гнили и прочее... Придётся нормировать ягоды в грозди.

Re: Что делать если куст винограда жирует?

Evgeny » 11 ноя 2024, 14:01

Уплотнение и короткие чеканки для технического, это конечно ок, но что на это скажут столовые сорта, где урожай от 1кг на побег, и побег нужен метра два минимум. У меня в основном столовые сорта.

Added after 6 minutes 32 seconds:
uitor писал(а): 11 ноя 2024, 13:48 у Давида только по вехнему ярусу, то на подобном видео у Бойко, то же с беседкой, несколько руковов по верхнему, несколько по нижнему ярусам.
У обоих же побегами занята только горизонтальная плоскость беседки, но формировки разные. У одного- одноярусная, у другого- двухярусная.

Вернуться к началу