ФОРУМ ВИНОГРАД

АндрейС писал(а): ↑28 сен 2024, 16:56 Лишние не нужные лозы обрежьте конечно. Уже не до них!

Благодарствую !

Мария Бажко писал(а): ↑28 сен 2024, 11:27 Андрей , а как поступить с ОГ ? тоже предварительно обрезать ненужные части и прикрыть от заморозков ? или можно листья убрать уже и полностью обрезать ?

Ну я понимаю так что у вас лозы плохо вызрели? Тогда у вас единственный вариант дать лозам хоть сколько-нибудь еще дозреть - упрятать ( с листьями!! ) лозы во временное или постоянное укрытие. Главное чтобы укрытие было такое чтобы там было хоть чуточку светло и как можно дольше туда не проник минус. Тут уж сами смотрите, сможете вы создать винограду такое укрытие или нет. Это сложно без теплицы и траншей.
Лишние не нужные лозы обрежьте конечно. Уже не до них!

АндрейС писал(а): ↑27 сен 2024, 19:42 начинаются стабильные заморозки) я пользуюсь тем что у меня теплицы

Андрей , а как поступить с ОГ ? тоже предварительно обрезать ненужные части и прикрыть от заморозков ? или можно листья убрать уже и полностью обрезать ?

АндрейС писал(а): ↑27 сен 2024, 19:42 Весной при открытии заметно что лозы действительно немного дозрели.

У меня этот основной способ дозаривания лоз. Раньше применял подкормки фосфорно - калийными и под корень и по листу . Дозаривание если и было то совершенно недостаточное. В прошлом году годовалый Солярис проснулся в июле и к середине сентября лоза была ярко зеленой. Сделал, по совету иркутского виноградаря, усиленное укрытие пленкой по земле, слоем сена, сверху пленкой и СПК. Весной проснулись 2 или 3 почки.

Когда случается невызревание древесины (а уже начинаются стабильные заморозки) я пользуюсь тем что у меня теплицы , и виноград посажен там в траншеях . Делаю обрезку отплодоносивших лоз и укладываю оставшиеся лозы вместе с листьями в траншеи. Траншеи укрываю поликарбонатом или пленкой чтобы свет поступал к листьям . И таким образом древесина дозревает до упора - пока не наступят совсем уже по сути зима. И зачастую в конце концов я так и укрываю на зимовку эти кусты. Хоть немного ,но дозревание произойдет и так. Минусовые температуры только ближе к новому году доберутся до листьев.
Весной при открытии заметно что лозы действительно немного дозрели.

Евгений 1960 писал(а): ↑27 сен 2024, 18:04 Не нашёл ответа на вопрос - можно ли на зиму виноград укрывать с листьями?

на моих черноземах лоза часто плоховато вызревает В этом году некоторые столовые очень плохо вызрели. В таких случаях, а это почти каждый год, при наступлении среднесуточных температур примерно 10-15 градусов, делаю полную обрезку и укрываю кусты с листьями. Виноград выращиваю в траншеях, укрываю на зиму только сотовым поликарбонатом 4мм. Получается парничек. Вызревание лоз существенно улучшилось.

Евгений 1960 писал(а): ↑27 сен 2024, 18:04 оставления листьев на лозах в

В прошлом году при невызревании лозы оставляла листья на лозах,обработав от болезней,под воздушно сухим укрытием,перезимовали хорошо,лозы дозрели ,обрезала весной,урожай дали отличный.

Прочитал все 11 страниц этого раздела. Не нашёл ответа на вопрос - можно ли на зиму виноград укрывать с листьями? Неужели всё однозначно и вопрос стоит для всех только в сроках удаления листьев?
Может кто поделится опытом оставления листьев на лозах в зиму, вольным или невольным?

Интересные факты, читаю книгу физиологии винограда. Думаю интересно будет прочитать.
В виноградарстве применяют ряд приемов, регулирующих величину листовой поверхности: обломку, прищипывание, чеканку, прореживание листьев. Эти приемы называют операциями с зелеными частями виноградного куста. Они оказывают определенное влияние на продуктивность листьев, формирование урожая и его качество.

Влияние некоторых операций с зелеными частями на величину листовой поверхности и продуктивность листьев. Сопоставляя количество полученных ягод и их сахаристость с величиной листовой поверхности винограда, С. И. Кокина (1937) установила, что удаление части листьев повышает продуктивность остальных.
Уменьшение листовой поверхности на 25% повышает продуктивность листьев в 1,5 раза, а на 50—70% — в 2—3 раза.
Прищипывание, пасынкование и чеканка побегов частично уменьшают листовую поверхность, но повышают ее продуктивность (Стоев, Лилов, 1956). Результаты исследования показывают, что у сорта Гымза число листьев должно быть не менее 16 на каждый побег (табл. 10).

Удаление части листьев (25—60%) вызывает увеличение размера и толщины остальных (Никифорова, 1963). У сорта Ркацители при оставлении 13 листьев на побег величина их достигла 129,2 см2, а в контрольном варианте (без чеканки) — 89,5 см2. Средняя поверхность одного листа на побегах с 10 и 7 листьями была на 132% больше, чем в контрольном варианте. Вследствие этого изменение площади листьев кустов винограда, подвергнутых чеканке, было незначительным. Так, у сорта Ркацители при 13 листьях на побег площадь листьев составляла 69,494 см2, в контроле (без чеканки) — 67,688 см2, у сорта Шасла золотистая соответственно 47,401 и 41,381 см2.

----------

Листья, расположенные в средних ярусах, отличаются более высоким содержанием сахаров, чем листья в зоне грозди. Из растворимых углеводов редуцирующие сахара значительно превалируют над сахарозой (Стоев, Занков, Панайо-тов, Найденова, 1952). По содержанию углеводов листья пасынков не уступают листьями основного побега (табл. 12).
Максимум в содержании углеводов достигается к 10 ч утра, после чего на протяжении дня в количестве их не обнаруживается существенных изменений (Стоев, Занков, Панайо-тов, Найденова, 1952).

Сергей101 писал(а):здесь такие копья ломаются из-за нескольких полуживых листьев, которые, в общем -то, уже выполнили свою функцию.

Сергей, а копья-то и не ломаются.
Всё "поломано" до нас и не нами. Вызревание побегов на 2-3 м - следствие общей длины побегов, общей поверхности не слишком загущенного листа, нагрузки, и погоды в течении сезона. Если листа недостаточно, куст ищет резервы внутри себя.

Мне всего лишь интересно побольше "закачать" в кусты до зимы.
Из-за этого тема и затеялась.
В принципе, кто из ребят заезжал в гости этой осенью, то видели вызревание лоз. Можно было бы остановить его на тех же 1,5 м, поскольку уже достаточно для формировки, а можно продолжать "закачку".
Вот и вся "скучная теория"

На фотках процесс обрезки и предварительной примерки лоз к будущему сезону. Тепличку буду резать завтра. Там почти все молодцы, за исключнием двухлетки Тасона и некоторых первогодок.