ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=oleg.saratov post_id=704061 time=1774793529 user_id=3014]
А если Вы зайдёте раз в полтора месяца на участок, возьмёте на себя обработку винограда
[/quote]
Олег, вы снова в теме. Блестяще демонстрируете то, как нельзя работать с растениями. Мне не интересны болячки , я работаю в теме создания растениям таких условий при которых они показывают невиданные результаты. Для этого я должен быть с ними ежедневно. Так не получается. Раньше, когда занимался профессионально овощами так и было. Проводил в поле 29 часов в сутки, иногда больше. Созвездие Большой Медведицы изучил значительно более подробней , чем лица друзей и знакомых. Вот мы с коллегами получали урожаи томатов 800кг с сотки- это с поля а не в теплицах, капусты 1200кг с сотки. Пишу в таких единицах, чтобы вам было понятно, что скажем, если вы отвели под томаты три сотки, то вполне имеете право получить с этой площади около двух с половиной тонн томатов. Вы собирали столько?
Было ещё одно увлечение –кубовидные перцы. У меня они вырастали величиной с небольшое деревце. Понятно, что и урожаи там были невероятные. На том и провалился. Получил семена известной голландской фирмы. Приняли они меня как сотрудника по селекционной работе. Сделали пенсионные отчисления. Это я недавно внимательно посмотрел на госуслугах кто и за что мне делал пенсию. Ну так там выручил случай. Когда приехали принимать работу, ругались и рванули быстренько с поля. Кричали , что им не нужна фантастика, что в это никто не поверит. Потом нашли на краю поля полузаброшенные десяток хиленьких, на мой взгляд, кустиков. И очень обрадовались. Потом в их буклетах были именно эти фото и очень всем нравились.
Какой вывод? Олег, чтобы сделать что-нибудь стоящее , необходимо много трудится при полной самостоятельности своих действий. Заинтересуется снова какой- нибудь институт этой проблемой, тогда отставлю на время свои другие опыты, приеду к ним жить на участок и будем работать. Столько , сколько нужно.
Что касается того что я делаю, это не предмет для подражания. Я неоднократно уже говорил, что так делать не нужно, потому что понимаю- люди приезжают на дачи отдыхать а не работать.
Ну а пока давайте вместе посмотрим какие раньше у нас были овощи. На что способны растения если вы умеете работать в агротехнике листового питания.
[attachment=2]PICT0233.JPG[/attachment]
[attachment=1]PICT1293.JPG[/attachment]
[attachment=0]PICT1827.JPG[/attachment]
Ну и что, Олег, тоже предложите мне бегать по чужим полям и работать за них чтобы меня «завалили подарками»?
Виноград для меня также раскрыл свои способности при листовых подкормках. Мне это интересно. Тема милдью и оидиума уже пройдена. Эти слабенькие грибки не тянут на звание страшных болячек. А вот фомопсис это уже новая тема. Вот этим и занимаюсь. Хотя одной из самых больших проблем является моя работа в одном из федеральных бюджетных учреждений. Серьезная нехватка времени. И тут я на равных с нашими садоводами –любителями.
А вот ваше предложение я готов вам же и адресовать. Вы много писали про разные стимуляторы, про биопрепараты, агитируете за нанопрепараты. Это гораздо более обширный и полезный объём работ. Вот найдите себе сильно зараженный участок и появляясь там один раз в полтора месяца наведите там полный порядок. А пока вы бездоказательны. Цитатами из интернета которые вы в изобилии приводите, болячки не напугаешь и сеянец у вас не даст урожай на следующий год. Тут работать надобно.

[quote=Fatter post_id=704058 time=1774789874 user_id=10725]
И вот вы предлагаете, чтобы я пришел к знакомым и полностью перестроил их подходы к выращиванию. Кто мне это позволит. Даже вы , уже ознакомившись с тем что я пишу про свой эксперимент не допустите этого. Нужно ли вам чтобы кто-то тарахтел по ночам у вас под окном бензиновой воздуходувкой? Да ещё какой-то неизвестной вам отравой. Можете ли вы допустить чтобы в период созревания гроздей под корень лили хорошую порцию селитры? И на кой вам пятна на гроздях которые трудно смыть? И это только часть тех проблем, которые при этом возникают.
[/quote]Это всё ваши, на ходу придуманные, проблемы.
Вы же написали, что люди не справляются с виноградом и хотят от него избавиться. Мне очень хорошо знакома такая ситуация. Когда люди не справляются сами, они нанимают специалистов за большие деньги (это во всём так: строительство, ремонт, уход за садом и др.).
А если Вы зайдёте раз в полтора месяца на участок, возьмёте на себя обработку винограда и обеспечите людям урожай почти даром, они будут только рады, завалят Вас подарками.

[quote=oleg.saratov post_id=704056 time=1774787369 user_id=3014]
Ну если участок близко, проще на их участке и обрабатывать.
[/quote]
Нет, Олег, не только не проще, но фактически абсолютно исключено.
Если говорить о том, сколько нужно таких обработок за сезон, то наилучший вариант это пять полноценных обработок. Но, чаще я делаю больше. Именно по этой причине мне удается практически полностью обеспечить свои растения фосфором и в значительной степени, калием через лист. И на 100% микроэлементами. Для чего это? А вот потому сеянцы и начинают плодоносить уже на следующий год и продолжают успешно наращивая лозу и корневую систему также плодоносить и дальше с увеличением массы урожая. Вы говорите о болезнях. Я говорю о росте куста, о качестве ягоды. Это система, Олег. Я формирую куст по вегетации не обрезками а регулярным поливом и при этом использую наиболее эффективный способ доставки в растения нужных элементов питания в нужное время.
Не профилактика от болезней и не фунгициды. А планомерное развитие с ускорением до самых заморозков. Вот и всё. А чем сегодня заполнен Интернет? Там рекомендуют прижигать питательной смесью, когда болезнь уже проявилась. Там выращивают виноград совсем по-другому. Потому и неправильные у них советы по части МФК.
А ещё нужно научиться работать в агротехнике листового питания. Этого не умеет никто, в том числе и мы с вами.
И вот вы предлагаете, чтобы я пришел к знакомым и полностью перестроил их подходы к выращиванию. Кто мне это позволит. Даже вы , уже ознакомившись с тем что я пишу про свой эксперимент не допустите этого. Нужно ли вам чтобы кто-то тарахтел по ночам у вас под окном бензиновой воздуходувкой? Да ещё какой-то неизвестной вам отравой. Можете ли вы допустить чтобы в период созревания гроздей под корень лили хорошую порцию селитры? И на кой вам пятна на гроздях которые трудно смыть? И это только часть тех проблем, которые при этом возникают.
Кстати, я ведь пишу сейчас о сеянцах. Когда посеяли зимой в горшок косточку а весной пересадили кустик, то это рассада. А сеянец, это то, что из семян взошло на грядке.Вот он взошел в середине мая, к концу мая у него только два листочка. А на следующий год он вам выдает 4-5 гроздей при двух пятиметровых лозах. Вот какой потенциал у нашего винограда , если сюда подключить потенциал листового питания.
Вот тогда на таких кустах не бывает ни милдью, ни оидиума. Они им не по зубам.

[quote=Fatter post_id=704050 time=1774781525 user_id=10725]
Так вот мои знакомые с ближнего участка решили вырубить виноград. Не справляются с болезнями.
[/quote]Ну если участок близко, проще на их участке и обрабатывать.

[quote=oleg.saratov post_id=704045 time=1774770485 user_id=3014]
Евгений Анатольевич, а у знакомых давно эта зараза? Они её не определили? Или там букет?
[/quote]
Да, давно. Брал с двух участков. Один дальний и там садовод опытный. Знает что такое милдью и оидиум и нормально работает с фунгицидами. Но раздражает нестабильность. Всё одинаково- и препараты и качество обработок, но в отдельные годы болезни берут верх. Я пообещал ему доказать стопроцентную гарантию при моих обработках. Но его инфекция не прижилась наверное от длительности транспортировки. Тогда я взял на ближайшем приусадебном участке, под вечер, тут же перенес к себе, обернул пленкой вокруг своих лоз. Увлажнил на ночь. Продержал неделю. Вроде на одном листе получил три пятна. Но, они через неделю пропали. Это по милдью, а оидиума я никогда не видел.Так вот мои знакомые с ближнего участка решили вырубить виноград. Не справляются с болезнями. Когда я брал зараженный материал,, то видел пятна различные и черные язвы на молодых побегах.
Вот такие я и получил у себя по тем кустам которые показываю в сезоне 2025г.
[attachment=0]DSC01002.JPG[/attachment]
То есть, в год заражения они не проявились, а лишь после зимовки.
[quote=oleg.saratov post_id=704045 time=1774770485 user_id=3014]
А почему Нутролом? Дешевле? Лучше?
[/quote]
Не самим Нутролом, а дженериком. Так убедительнее. У меня есть материалы 2009г. по Нутролу. Фирма работала несколько лет, испытания проводились в разных регионах. Потом выпустили на рынок и с тех пор успешно работают в полях на различных культурах на тысячах гектаров.
[quote=Ivan_S post_id=704047 time=1774771457 user_id=42459]
но ведь так можно занести что посерьёзнее! Вертициллёз, например
[/quote]
Да, Иван. Поэтому вчера два ведра гнилых остатков лозы прошлых периодов выгреб из под этих кустов. Делается это легко. Я их всегда резал на палочки по 20 см и мульчировал ими почву под здоровыми кустами. Вот и доигрался. Эти мои действия помогли увидеть маленький сюрприз. Под этим ворохом листьев и старых обрезков, нашел один из рукавов , который плотно прилегал к земле. Попытался его поднять, а он не отрывается- пустил корень.
Выше я говорил про шестиметровые лозы. Проверим как они вызрели. Вот одна из них. Выше я показывал фото с этой точки прошлогоднее. Там верхушка этой лозы обрезана на полтора метра и лежит ворох листьев с боковыми побегами.
Кстати , когда лозы много , то проблемно её укрывать, и на сгибах она бывает сильно подламывается. Поэтому поспешил её распрямить.
[attachment=2]DSC01789.JPG[/attachment]
[attachment=1]DSC01779.JPG[/attachment]
Вот на нижнем фото видно отслоение коры на изогнутом участке. Ну и рядом лоза с пятнами. Буду тщательно обрабатывать Нутролом голые открытые участки лозы ну и весь ворох в целом уже сейчас. Но, сегодня сорвалось. Перенес на следующую неделю.

[quote=Fatter post_id=704042 time=1774767001 user_id=10725]
в середине лета я активно на соседних кустах разбрасывал зараженную зеленую массу , взятую у знакомых
[/quote] но ведь так можно занести что посерьёзнее! Вертициллёз, например

[quote=Fatter post_id=704042 time=1774767001 user_id=10725]
в середине лета я активно на соседних кустах разбрасывал зараженную зеленую массу , взятую у знакомых. Тогда предположительно было определено, что это антракноз.
Но, вот в середине июля получил первые сигналы развития фомопсиса.
[/quote]Евгений Анатольевич, а у знакомых давно эта зараза? Они её не определили? Или там букет?

[quote=Fatter post_id=703951 time=1774636605 user_id=10725]
опасность фомопсиса и в том, что зимует в древесных остатках лучше других болезней.
[/quote]Это как-то сомнительно. Что значит "лучше зимует"? Остальные тоже хорошо зимуют. Если уж зараза завелась на участке - она обязательно перезимует.
Опасность фомопсиса в том, что он поражает, кроме зелени, многолетнюю древесину. [quote=Fatter post_id=703951 time=1774636605 user_id=10725]
тогда начал регулярно работать Нутролом
[/quote]А почему Нутролом? Дешевле? Лучше?

Нужно показать откуда взялся фомопсис . В 2023г на грядке взошел проросток неизвестного сорта. А в середине лета я активно на соседних кустах разбрасывал зараженную зеленую массу , взятую у знакомых. Так вот на тех кустах ничего не было. А вот на этих молодых появились листочки с «веснушками». Два нижних листа все были в мелких черных точках. К концу лета они пожелтели и засохли. Тогда предположительно было определено, что это антракноз. Поэтому в сезон 2024г. я активно работал питательной смесью с начала лета. Кусты были чистые весь сезон и грозди тоже. Без фунгицидов. Тогда уже в 2025г. я до середины июля ничем не обрабатывал, решил подождать когда что-нибудь вылезет.
Вот какие были кусты 14.06.2025г.
[attachment=2]DSC00069.JPG[/attachment]
Ни одного пятнышка. Грозди рыхлые. Легко можно было по ним нанести питательный раствор и обеспечить защиту. Но я регулярно выдавал удобрения только под корень, с хорошей дозой азота. При этом полив был регулярный. Потому рост был активным.Вот фото 24.06.2025г.
[attachment=1]DSC00244.JPG[/attachment]
Никаких зеленых операций. Все боковые побеги хорошо развиваются и на росте гроздей значительный прирост зеленой массы никак не отражается. И с весны – никаких фунгицидов. Сделаем отступление-если бы я с весны за эти два месяца уже бы вылил на эти кусты кучу ядохимикатов, то у меня было бы право разместить на форуме свою фунгицидную "схему обработок». Результат налицо. Хоть бы одно пятнышко.
Но, вот в середине июля получил первые сигналы развития фомопсиса.
Вот здесь сделал уже первую обработку питательной смесью по листу. Это фото 27.07.2025г.
[attachment=0]DSC00597.JPG[/attachment]
Нижний лист справа имеет грязноватую поверхность , полностью в темно-коричневых точках . С нижней стороны листа эти точки просматриваются лучше. Дальше происходит следующее – мелкие точки захватывают всю поверхность листа, он начинает желтеть с краев. Потом полностью. Затем весь высыхает и опадает.
При этом, я сразу не заметил очень немного мелких черных штрихов и язвочек на молодых зеленых побегах.
Ещё отмечу, чтобы ягода была крупнее , задерживал созревание выдачей удобрений под корень. Азот не снижал. И регулярный полив. Боковые побеги по полтора метра, лозы уже четырехметровые.

Если смотреть на внешнюю часть зарослей винограда, то там все листья и побеги чистые, до самой поздней осени. И это наглядно подтверждает эффективность агроприемов, направленных на проветривание кустов и устранение затенения. А вот внутри другая картина. Но ценность опыта на кустах с огромной листовой массой как раз и состоит в том, что объективность оценки результатов здесь на порядок выше, чем на мелких кустиках насквозь продуваемых, где болезни в принципе не должны проявляться. А тут при большой площади элемент случайности практически исключается. При этом можно наблюдать интересные явления – куст сильно развит , у него одна и та же «кровеносная система» а состояние побегов просто прямо противоположное. На внешней стороне –абсолютно здоровые, внутри сильно больные. При внимательном изучение можно определить степень распространения болезней, их вредоносность, способы локализации или полного подавление болезней.
Вот что было в самом начале распространения фомопсиса
[attachment=2]DSC01082.JPG[/attachment]
[attachment=0]DSC01198.JPG[/attachment]
Такая ситуация возникла из-за того, что я впервые за много лет не проводил никаких обработок с момента открытия до середины июля. Именно в это время началась вспышка этого заболевания. Вот тогда начал регулярно работать Нутролом, постепенно повышая концентрации, меняя густоту прилипателя. И если поначалу фомопсис наделал черных точек и штрихов на лозе, то после двух недель с момента начала обработок начал замечать исчезновение язв. То есть дальше они не пошли и на зеленую лозу не перекинулись, а там где были черные штрихи и язвы появилась такая пестрая корка.
[attachment=1]DSC00957.JPG[/attachment]
И как раз эта лоза тоже вызрела и остальные. То есть , пусть это только однократное наблюдение, но это открывает путь к дальнейшим опытам в работе с этим опасным грибком. Он гораздо опаснее милдью и оидиума. Кстати даже в тени и сырости ни милдью , ни оидиум так и не появились. Добавлю, опасность фомопсиса и в том, что зимует в древесных остатках лучше других болезней. Наблюдал наибольшее развитие именно в тех частях куста где при укрытии разложил пучки зараженных побегов с других виноградников. Причем, там где укутывал здоровую лозу больными ветками, там вообще без сомнений. Очень наглядный опыт.

[quote=Fatter post_id=703801 time=1774524539 user_id=10725]
В наших условиях наши ученые
[/quote]Многа букав.Вы конкретно можете ответить, лично вы на своих томатах Фитоспорин применяли?