ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Ivan_S post_id=703663 time=1774442415 user_id=42459]
Мурамин, а при вдыхании они задерживаются слизистой или попадают в кровь и в мозг?
[/quote]При вдыхании препараты сразу попадают в кровь.

[ref]Ivan_S[/ref], в статьях пишут, что проникают и в ткани лёгких, и в кровоток. Вообще исследований много проводят, видать интересная тема. Но чтоб с фунгицидами разобраться нужны масштабные и долгосрочные исследования, не знаю на какой они сейчас стадии. И часто бывает, когда что-то новое выпускают в промышленность после первых проверок безопасности, потом, через десятилетия, как накопятся новые данные, разрешения пересматриваются и запрещают дальнейшее использование

[ref]Мурамин[/ref], а при вдыхании они задерживаются слизистой или попадают в кровь и в мозг?

[ref]Ivan_S[/ref], да, нано-частицы могут быть опасны, но ещё вопрос: а как они попадут в организм?
При обработках фунгицидами надо очень аккуратно работать, перчатки, хороший фильтр-маска, не проливать раствор. Если по ягодам не брызгать, а только по почками и в начале роста побегов, то наномедь вроде по растению не передвигается, в плоды не попадёт.
Интересна подвижность наночастиц на почве, не пылят ли, а может наглухо связываются с почвой и становятся безопасны.
Ещё не ясно, а что за СереброМедин такой. Производитель явно никаких исследований не проводил, не та организация. Может и препарат не сам делает, а в Китае что-то закупает. Информации о количестве этих наночастиц, их размере, способе получения нет...
В общем, вопросов много, но если пользоваться препаратом, то лучше б найти на них ответы

[quote=Ivan_S post_id=703658 time=1774438097 user_id=42459]
Огромное спасибо за информацию. Честно говоря не ожидал, что наночастицы меди коварнее самой меди Вот ещё статья: https://scientificrussia.ru/articles/na ... alyh-dozah
[/quote]
В статье говорится не о наночастицах меди, а об ОКСИДЕ МЕДИ. У них совершенно разные свойства. Практически все соединения меди ядовиты.

[quote=Мурамин post_id=703521 time=1774343631 user_id=64218] про наномедь, хочу поделиться, чтоб лучше понимать опасность: [/quote] Огромное спасибо за информацию. Честно говоря не ожидал, что наночастицы меди коварнее самой меди :evil: Вот ещё статья: https://scientificrussia.ru/articles/nanocasticy-oksida-medi-vredat-nervnoj-sisteme-daze-v-malyh-dozah

Наверно придётся отказываться от СереброМедина и штудировать тему Fatter'a :yes:

PS: Спасибо всем неравнодушным, кто обратил внимание на эту проблему!

[quote=Мурамин post_id=703629 time=1774418995 user_id=64218]
Я не нашёл промышленно применяемых фунгицидов на основе наночастиц металлической меди. Только субмикронный гидроксид меди, но и он в несколько раз сокращает количество меди.
[/quote]
Объясню подробнее.
Металлические частицы металлов, будь они нано, микро или макро, на микроорганизмы не действуют. Действуют их ионы. При этом, серебро является самым сильным средством. Медь раз в пять слабее - на втором месте после серебра. Получить медь в ионной форме - проблем нет. Достаточно растворить её соль, хотя бы тот же медный купорос. Проблема в том, что эти препараты, как было справедливо замечено, постепенно накапливаются и становятся опасны. Использовать их надо очень аккуратно и дозированно. Выше я рассказал об одном из таких способов - с использованием уксуснокислой меди (ацетат меди). В этом случае концентрации меди настолько малы, что не представляют практической опасности.
При помещении наночастицы металла в любой электролит, даже в воду, происходит следующее. Вокруг наночастицы образуется облако ионов - двойной электрический слой.
Вот эти ионы и обладают фунгицидным действием.
Использовать растворимые соли серебра нельзя. Они опасны и для человека и для растений. А с наночастицами проблема в том, что они быстро образуют крупные кластеры и выпадвют в осадок, теряя антимикробные свойства. Необходимо их как-то стабилизировать, хотя бы временно. Таким стабилизатором может являться лимонная кислота, которой для этого требуется совсем немного. Об этом я и рассказал в применяемом мной способе. В теме "Изобретения и новаторство" от 25 декабря 2016 года.
Поскольку совместное действие микроконцентраций серебра и меди возрастают многократно, в этом году буду смешивать растворы коллоидного серебра с уксуснокислой медью.

[quote="Евгений Родимин" post_id=703530 time=1774349097 user_id=14168]
Потому и отказываются от этих препаратов, в пользу наночастиц.
[/quote]
Я не нашёл промышленно применяемых фунгицидов на основе наночастиц металлической меди. Только субмикронный гидроксид меди, но и он в несколько раз сокращает количество меди.

[quote=sergej60803 post_id=703563 time=1774374078 user_id=69936]
Евгений какую концентрацию серебра Вы используете.
[/quote]
Точно я не измеряю. У меня расчетный метод. Стараюсь, чтобы было не менее 5 мг/л. Думаю, по факту, больше. Крышку старого серебряного портсигара использую как анод. Он 583 пробы. Поэтому там будет почти половина меди. По моей заявке такие медно-серебряные растворы проверяли в Институте дезинфектологии, на разных патогенах. Синергическое действие серебра и меди оказалось ещё эффективнее.

[quote="Евгений Родимин" post_id=703308 time=1774170930 user_id=14168]
Для эффективного использования наночастиц серебра, необходимо использовать свежий препарат. Как его делать я описывал здесь viewtopic.php?t=18814 25 декабря 2016 года. С тех пор использую постоянно и на винограде и на томатах от фитофторы. За прошедшие 10 лет убедился - эффективность хорошая. А главное- совершенно безопасно. Но использовать надо свежий раствор.
[/quote]Евгений какую концентрацию серебра Вы используете.