ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Елена 777" post_id=711312 time=1780167102 user_id=69782]
Вот, раз я научилась фото вставлять, посмотрите тогда, вот к примеру саженец молодой. Нормально он развивается?
[/quote]
Я конечно то же новичок в этом деле, но ни кто не посоветовал усы обрывать... :unknown: Я все усы постоянно обрываю. Пользы никакой, а энергию роста на них виноград тратит. Шпалера вместо них. Но кусты об этом не знают :D

[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 часа 51 минуту 39 секунд:[/color][/size]
Меня вот что заинтересовало подробностью описанных действий и вроде как всё логично разъяснено. Взял на заметку.

[offtop][i]"[b]Виноград до цветения.[/b]
Через две недели после фунгицидной обработки потребуется провести вторую, чтобы извести прорастающие споры недобитых патогенных грибов. У винограда наиболее уязвима молодая листва.
Как только на некоторых побегах определятся кисточки, нужно будет с кустом основательно поработать. Побеги с кистями подвязать таким образом, чтобы кисть была освещена солнцем максимально, если какие-то листья этому мешают — их удалить. Сжав зубы, удалить и лишние кисти. Один побег прокормит одну кисть. Если вдруг от основания побега с кистью начал расти ещё один побег — его тоже удалить. Здесь не место для конкуренции.
Побеги, отросшие от горизонтально уложенной лозы, и не несущие цветочных кистей тоже следует удалить. Иначе они будут затенять пространство и мешать. Цветущие кисти должны хорошо видеть опылители, им нужно ничего не пропустить и потоптаться в каждом цветочке. Тогда горошения не будет.
Жалеть бесплодные побеги не стоит, они только мешают. Для тех, кто надеется: «а вдруг, ещё кисточка отрастёт?» хороший ориентир — усик. Если усик появился, а кисти нет, то она уже на этом побеге и не появится.
Побеги замещения (которые для плодоношения в следующем году), должны расти в один стебель. То есть, появившиеся ответвления удалить. И лезущих снизу конкурентов тоже. В пазухах некоторых листьев начинают расти пасынки. Надобности в них пока нет. Значит и они подлежат удалению.

[b]Цветение и завязывание плодов.[/b]
Перед началом цветения ещё раз хорошо посмотреть — не затеняются ли где кисти отросшими листьями. Если нужно, листики отщипнуть. В начале цветения у побегов, на которых образовались кисти, понадобится отщипнуть макушки. Это для усиления притока питательных веществ к соцветиям. Хорошо бы оставить над кистью 5-7 листьев. Если столько нет, то ничего страшного. Верхушку всё равно удалить. Кстати, у большинства столовых сортов макушки сочные, кисленькие, очень полезные, замечательно подойдут для салатов.
При укорачивании пасынков выбираются те, что не затеняют кисти.
Для того, чтобы прокормить полукилограммовую гроздь, потребуется примерно 15 листьев. Не на одном побеге, а на лозе. Если листьев не хватает, помогут пасынки, которые полезут из пазух верхних листьев уже через неделю. Нужно дождаться появления пары листьев у пасынка, потом отщипнуть ему макушку. Для сортов, которые отращивают крупные и тяжёлые грозди, это особенно актуально, и понадобится добавить ещё по 3-5 листьев на кисть.
При укорачивании пасынков выбираются те, что не затеняют кисти. Впрочем, стремление расти у винограда таково, что пасынки будут лезть всё лето. Не только из каждой пазухи, но и по два из одного места. Это, с одной стороны, заставляет постоянно контролировать виноград, а с другой, позволяет регулировать количество и местоположение листьев.
Пасынки, которые не нужны, удаляются полностью отщипыванием. Выщипывание, отщипывание и прищипывание для винограда — лучшие приёмы, потому что при обрезке легко занести инструментом самые разные заболевания. Щипание, хотя и травматично для растения, но является заметно более щадящим методом.
Пока виноград цветёт, никаких пестицидных обработок не проводят. Но можно, и даже полезно провести опрыскивание по листьям настоем золы. Это будет и подкормка, и профилактика заражения патогенными грибами.
Для настоя стакан золы залить ведром (8 л) кипятка, через сутки отцедить и опрыскивать. При опрыскивании желательно больше попадать на обратную сторону листа, потому что устьица, через которые всё быстро проникнет в лист, находятся именно там. Верхняя сторона листа для фотосинтеза."[/i][/offtop]

[quote="дядя Фёдор" post_id=709844 time=1779301354 user_id=66331]
Странные вещи происходят в вашей теплице: первогодок жирует, лоза не вызревает. У себя в теплице такие явления не наблюдал. Что то вы делаете не так!
[/quote]
У меня также было с Каталонией, для себя нашел ответ, что перезарядил посадочную яму навозом. В прошлом году посадил саженец с окс внаклон. Хотел сначала один побег тянуть, вторую почку на с запас оставил, но и она потом стартанула и два толстых побега сформировались, положил их горизонтально и пасынки пустил как на рукава кордона. Но вызрели, как оказалось только нижние пару почек нового прироста. Вот поеду на дачу посмотрю, есть ли соцветия хоть какие нибудь для сигналки . Чтоб ему жизнь малиной не казалась 😁

[quote="Дмитрий 123" post_id=711437 time=1780232164 user_id=68247]
Вы в один побег будете формировать куст? А почему?
[/quote]Слабый потому что и лоза тонкая весной.
Ну нельзя заставить первоклассника поднять мешок цемента

[quote="Пузенко Наталья" post_id=701938 time=1773343406 user_id=2]
Дима, интересно что будет в этом году с этим кустом- что проснутся весной
[/quote]
Пока не проснулись. Буду ещё ниже раскапывать

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 часа 57 минут 30 секунд:[/color][/size]
[quote="Пузенко Наталья" post_id=709032 time=1778825239 user_id=2]
До осени они должны быть одинаковой толщины и сильные. Затем все переведу на нижний побег, как бы саженец будет опять в осень оставлен с одним побегом, но мощным и сильным
[/quote]
Наталья Лариасовна, Вы в один побег будете формировать куст? А почему?

[ref]Елена 777[/ref], Лучше по диагонали к нижней проволоке шпалеры по верёвке пустить в нужном направлении.

[quote=mikl6566 post_id=711338 time=1780172574 user_id=66937]
Правило второе а сколько надо для будущей формировки?
[/quote]Миша, это уже опыт.
Тут не объяснишь.
Видимо, мы, женщины, это понимаем по интуиции. Нельзя ребенка нагрузить работой сильно. Я как то вижу что о не потянет. Ну если он первогодок и его грузят и лозой и соцветьями- это не помидор, он так не может.
[quote=mikl6566 post_id=711338 time=1780172574 user_id=66937]
Я бы наверное его прищипнул
[/quote]Видеть надо куст... сложно так советовать.
Но то что он перогодка уже о чем то говорит. Если бы то же самое у пятилетнего куста было бы - тогда скорее всего корчевать.

[ref]mikl6566[/ref],
Михаил, а вот если изначально побеги росли косо, почти лежа почему то, вот у Тасона как раз, у малинового, у посланника, но я их подвязала, чтоб они смотрели вверх. Если я их отвяжу, они будут почти лежа. Может их тогда отвязать сейчас, пока они не приняли вертикальное положение?

[quote="Елена 777" post_id=711355 time=1780175978 user_id=69782]
А это так все кусты второго года, которые буду кордоном формировать?
[/quote]Любые, хоть кордон, хоть веер, что угодно . Это облегчит укладку и укрытие в зиму.
[quote="Елена 777" post_id=711355 time=1780175978 user_id=69782]
А вот на тасоне один только побег, тогда будет кордон однорукавный?
[/quote]Ну тут полно вариантов... односторонний кордон, двусторонний кордон, но с небольшой задержкой (просто одну лозу немного недохлдящую до проволоки на которой делаете кордон из основного побега пускаете в другую сторону) и. т.д.
Виноград как пластилин, практически что хочется, то и сформировать можно.
P.S. Если непонятно объяснил, посмотрите ролики как формируют верхнюю часть на арках/перголах. Там тоже чаще всего один штамб/побег разносят в разные стороны.

[ref]дядя Фёдор[/ref], [ref]mikl6566[/ref],
Спасибо, мальчики, поняла. А это так все кусты второго года, которые буду кордоном формировать?
А вот на тасоне один только побег, тогда будет кордон однорукавный?

[quote="Елена 777" post_id=711350 time=1780174175 user_id=69782]
У меня то кошка оторвёт где-то что-то, то дети, то я сама криворукая что-то да попорчу))).
[/quote]Ограждение из куска сетки по кругу неплохо помогают.
И не растите вы эту палку вертикальную если не собираетесь делать неукрывную формировку на высоком штамбе .Потихоньку наклоняйте к земле в нужном направлении.
Кстати, или зрение у меня совсем никакое, или все эти лозы растут фактически с одного штамбика. Если 2-е, то я бы прикопал его насыпав бугор если есть возможность.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:[/color][/size]
[quote="Елена 777" post_id=711350 time=1780174331 user_id=69782]
когда наклонить побег, то на нем вырастут пасынки же?
[/quote]Пасынки и так , и так будут.[quote="Елена 777" post_id=711350 time=1780174331 user_id=69782]
Или прям совсем постепенно
[/quote]Я так понимаю, дядя Фёдор тоже советует прижимать к земле.
Да , постепенно, можно для начала натянуть проволоку/верёвку по диагонали и к ней притягивать. Только внизу вбить кол/скобу в землю для этой верёвки, а не к кусту вязать.