ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Ivan_S post_id=697266 time=1764997426 user_id=42459]
Вся куча естественным образом обсеменяется не пойми чем. Там и плесень, и какая-то пыль / споры. Через некоторое время вся куча свежей щепы становится пронизана гифами неких грибов.
[/quote]Иван, гниение - это тоже разложение, только белковых соединений. Этот термин больше употребляют при разложении белка животных и болезней животных, так как в животных много белка. https://alternativa-sar.ru/tehnologu/mikrobiologiya/v-n-azarov-osnovy-mikrobiologii-i-sanitarii/1429-gnienie
В микробиологии процесс называется - аммонификация. Это хорошо, что в куче много грибов, так и должно быть, это и есть - разложение. Нам главное, чтобы в процессе разложения не образовывались вредные вещества.
[quote]При аэробном распаде белка основными конечными продуктами процесса бывают С02, аммиак, сульфаты и вода. В анаэробных условиях при распаде белка образуются аммиак, амины, С02, органические кислоты (жирные и ароматические — бензойная, ферули- новая и др.), меркаптаны, а также вещества с неприятным запахом — индол, скатол и сероводород.

При анаэробном разрушении белков могут образовываться токсичные соединения, в частности первичные амины (диамины) или птомаины. К числу последних относят кадаверин, который получается из лизина:



Накапливающиеся в анаэробных условиях в почве продукты разложения белков фитотоксичны, поэтому они нередко угнетающе действуют на растения и снижают урожайность.[/quote]https://studme.org/287628/ekologiya/mineralizatsiya_azota
Я как-то давно попробовал сделать настой травы в бочке с водой (анаэробные условия), образовался ужасный тошнотворный запах, больше этого не делал.

[quote=Ivan_S post_id=697266 time=1764997426 user_id=42459]куриный помёт[/quote] а, понятно. Эта штука концентрированная весьма. В разы больше, чем обычный навоз.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=697153 time=1764834481 user_id=2]
это же примерно два мешка опилок!
А как они будут воздействовать на изменение Ph почвы?
[/quote] что сказать. Вносил свежие опилки под самые разные культуры, в основном декоративные, которые не потребляют много питания. В основном по поаерхности почвы без заделки. На суглинках. По внешнему виду растений признаков какого-либо изменения pH не замечал. Возможно буферность почвы такая, а может опилок было мало. Но вроде не жалел их )

[quote="Пузенко Наталья" post_id=697153 time=1764834481 user_id=2]
откуда в таком количестве в почве азот что его надо подавлять?
[/quote] у себя несколько лет подряд вношу сухой гранулированный куриный помёт. Подо всё. Щедро, до 200 г на кв м. Два взрослых куста ежевики периодически стали давать жирующие побеги, писал об этом в теме о ней....

А теперь внимание :) по инструкции производителя этот мой помёт вносить можно от 200 г аж до...800 г на кв м!

Представляете, что могло быть с ежевикой, внеси я большую дозу? Причём до того, как я стал вносить помёт по инструкции, эти кусты ежевики никак не жировали. Я вносил грамм 40-50. То есть в четыре раза меньше минимальной рекомендуемые дозы.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=697153 time=1764834481 user_id=2]
начнутся гнилостные процессы в почве- как потом с ними бороться?
[/quote] Наверно это зависит от условий. Мне доводилось наблюдать какую-то гниль на почве после внесения помёта без заделки. Она быстро пропадала.

Ещё видел наверно серую гниль и вообще разные гнилостные признаки в опилках из люцерны, а также в мульче из древесной щепы. Но никогда не в древесных опилках.

Причём в мульче из щепы это дело видел лишь в больших кучах под открытым небом. Вся куча естественным образом обсеменяется не пойми чем. Там и плесень, и какая-то пыль / споры. Через некоторое время вся куча свежей щепы становится пронизана гифами неких грибов. Белые гифы, накрепко сцепляют всю кучу в один монолит. И пока гриб не сделает свою работу, копать такую кучу очень сложно. Через много месяцев щепа становится опять рыхлой, но уже на вид совсем другая: мельче и сырее.

Кстати, читал, что опилки и вообще любые субстраты перед внесением можно обсеменять триходермой - чтобы она заняла нишу грибков и защитила от гнилостных явлений

[quote="Игорь 25" post_id=697218 time=1764923862 user_id=66616]
Как то надо научиться регулировать нагрузку побегами и урожаем, что бы попасть в золотую середину. Каждый куст нормировать индивидуально.
[/quote] Вот тоже склоняюсь к этой тз. Понятно что на больших виноградниках это не реалистично. Но там и не выращивают сотню разных сортов разного возраста по одному кустику. Наоборот ряды погодок одного сорта одного возраста на идентичных шпалерах, всё для стандартизации и упрощения работ. А если на участке одному сильнорослому кусту 15 лет, а второму слаборослому 5, пятнадцатому среднерослому сорту 2 года, то всех их под одну гребёнку ну никак не выйдет.

[quote=Plot-nik post_id=697217 time=1764922958 user_id=58188]
Вопрос - действительно ли избыток питания приводит к осыпанию бутонов ?
[/quote] Из практики
- Условия и опыт у всех очень разные. Если я ошибался с нагрузкой и получал кусты на грани жирования то у меня это обычно проявлялось к середине лета. И на цветение никак не влияло. Угроза была скорее будущему урожаю когда на весну оставлял жирующие плодовые стрелки они весной хуже стартуют, побеги плохо разгоняются и грозди могут быть в среднем меньших размеров. На следующий сезон добавлял побегов, гроздей, уменьшал полив и проблема отступала. Строго говоря в моих условиях от жирования серьёзно сыпется только Монарх/Хризолит но у него это скорее сортовая особенность. На остальные больше влияет погода дождь/град/ветер/холод. То есть лично я на практике с жированием кустов сталкивался, а с осыпанием бутонов по этой причине нет. Но минералкой виноград не кормлю от слова совсем, сыплю навоз и золу на расстоянии метр - полтора от куста, и земля в целом не бедная, при этом врятли на участке есть прям сильный избыток питания.

Из теории
- Люди хорошо знающие теорию по вашему вопросу прямо говорят что
"переизбыток азота – может вызвать чрезмерное опадение цветов"
"Физиологические причины, которые у винограда приводят к осыпанию цветков до конца не совсем понятны, но среди факторов, способствующих осыпанию, можно выделить два основных: это физиологические и/или температурные нарушения.
Под физиологическим дисбалансом мы чаще всего понимаем избыточную энергию роста зеленых побегов, переизбыток азота. Энергия роста зеленых побегов зачастую настолько сильна, что способствует формированию прекрасно выполненных, красивых и крупных соцветий. Но такие соцветия радуют глаз виноградаря только до начала цветения, и нередко начинают осыпаться сразу после начала цветения."
Это цитаты из статьи Красохиной "Цветение винограда и причины осыпания цветков" советую изучить оригинал https://vinograd-krasohina.ru/info/articles/vinogradarstvo/tsvetenie-vinograda-i-prichiny-osypaniya-tsvetkov/ врятли я вам смогу лучше неё что то подсказать.

[quote=Plot-nik post_id=697217 time=1764922958 user_id=58188]
Вопрос - действительно ли избыток питания приводит к осыпанию бутонов ?
[/quote]Наверное, тут вопрос несколько в другом аспекте- это не избыток питания, а несбалансированный рост лозы, количество ауксинов, азота. То есть в данном случае ростовые процессы доминируют над генератиными.

[quote=oleg.saratov post_id=697222 time=1764930922 user_id=3014]
жирование (по какой-то причине) глушит урожайность,
[/quote]
Мне кажется именно так. Гроздей, даже соцветий изначально на жировавших кустах практически не было

[quote=oleg.saratov post_id=697222 time=1764930922 user_id=3014]
Ключи подбирать к каждому кусту, это не для меня.
[/quote]Лет 15 назад написал бы ты это сообщение, я бы годиков 10-12 сэкономил. :yes: :? Поздно пришел к этому. Всё старался "наладить с кустом отношения". :D

[quote="Игорь 25" post_id=697218 time=1764923862 user_id=66616]
Как то надо научиться регулировать нагрузку побегами и урожаем, что бы попасть в золотую середину. Каждый куст нормировать индивидуально.
[/quote]Был у меня проблемный куст Прелесть. Жировал, урожая практически не давал. На грозде несколько ягод, но типичные: крупные, вкусные. Вот что тут первичнее: жирование (по какой-то причине) глушит урожайность, или отсутствие урожайности (плохое оплодотворение по какой-то причине) приводит к жированию? Мне показалось, что второе, потому что рядом растущие другие кусты-сорта не имели такой проблемы.
Ключи подбирать к каждому кусту, это не для меня. "Двери открываю ногой", если ногой не получается, то топором. Нет куста - нет проблем.

[quote=Plot-nik post_id=697217 time=1764922958 user_id=58188]
Вопрос - действительно ли избыток питания приводит к осыпанию бутонов ?
[/quote] Вы читали мои мытарства по удалению корней, по кольцеванию рукавов, по прищипке побегов...
Это даёт определённй забег и улучшение опыления, но 100% проблемма не понятна.

При этом один из привитых кустов Монарх (подвой Вэлиант), в этом году показал слабый рост, угнетение, после перегрузки урожаем в прошлом году. И главное на паре рукавов всё как обычно, а на других двух хлороз в начале лета, мелкие грозди, невызревание лозы... Визуально повреждений древесины не обнаружено. корней не удалял.

Как то надо научиться регулировать нагрузку побегами и урожаем, что бы попасть в золотую середину. Каждый куст нормировать индивидуально.