ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Дядясаша post_id=719790 time=1786019400 user_id=67811]
На принципе развития побега после чеканки, так же основан способ борьбы с жированием побегов
[/quote] Принцип такой.
Чеканка перед цветением (в моих понятиях)- это удаление коронки с двумя-тремя узлами ниже коронки (в момент перед цветением-начало цветения побеги обычно имеют примерно 7 листьев) Ноги у этой методике взял здесь: [youtube]https://youtu.be/PQZiLl1Ag-M?t=189[/youtube] втечении первых 8 минут разжёвывается прищипка-чеканка.
Вторую часть информации [b]о кордонах на подвесной проволоке[/b] взял в каком то старом японском ролике, зелёные операции оттуда же.
Принципы:
*Чеканка в начале цветение вызывает у[b]лучшение завязи и увеличение в размерах грозди[/b]. Ну а увеличение размеров грозди вызывает [b]ослабление роста побегов[/b] продолжения (борьба с жированием), потому что гроздь тянет питание на свой рост.
* Пасынки, рост которых вызван чеканкой, вырастают на 2 листа и прищипываются (2 листа потому, что далее на пасынке возникает соцветие, которое перехватит питание пасынка на себя)

[i][size=85]Таким образом на побеге плодоношения получается 6 основных листьев+6х2=12 листьев на пасынках- и того 18 листьев, которые при условии дальнейшего глушения точек роста очень быстро вырастут до взрослого состояния, и будут полноценно питать продуктами фотосинтеза грозди. Далее в процессе роста листьев станет немного больше, за счёт роста и многократных прищипок побега продолжения.[/size][/i]
*Далее принцип основан на понятии, что вновь образующиеся точки роста являются [b]ПАРАЗИТАМИ[/b] и конкурентами грозди за еду (продукти фотосинтеза и ауксины). Поэтому лишние точки роста, в том числе и проснувшиеся зимующие почки удаляются, по мере сил и возможности. Стараться при этом что бы зимующие почки всё жене все проснулись.

Содержание подвесных кордонов довольно утомительное занятие, поэтому они обычно бывают слегка запущены, и имеют избыточную длину побегов и точек роста, в связи с недостатком уделённого им внимания.

[ref]Дядясаша[/ref], на 2 или 4 листа выше грозди перед цветением рано весной чеканим. Ваше большое сообщение не об этом совсем. Игорь 25 на форуме единственный написал про такую чеканку, и я применять начал.

[quote=7п5п9п1 post_id=719786 time=1786018079 user_id=67828]
чеканил перед цветением
[/quote]Просто чеканка и прищипка разные по действию, чеканка более радикальное усечение побега значительно ниже коронки, лишение его точки роста и ударное направление питания в оставшиеся части растения, что в том числе провоцирует и рост пасынков и даже вскрытие зимующих почек если все до чеканки поудаляли, а прищипка делается на коронке в зоне точки роста, и пока точка роста восстанавливается часть питания идет на то же соцветие и формируются более мощные завязи. А при чеканке побег продолжают растить из верхнего пасынка.
На принципе развития побега после чеканки, так же основан способ борьбы с жированием побегов, когда после усечения побега (например на уровне первой проволоки) из двух пасынков выращивают сразу и плодовую стрелку и сучок замещения. Называется этот прием метод ускоренной формировки винограда по Баширову.

[quote="Игорь 25" post_id=719773 time=1786012565 user_id=66616]
чеканятся перед цветением над вторым листом после грозди,
[/quote]для меня удивительно. Я на 4-5 листов после грозди некоторых чеканил перед цветением, и была дискуссия о вреде чеканки. На сильнорослых Ландыш и Днепровский сувенир нужно попробовать, уменьшение роста побегов для них полезно для урожая думаю. Имхо.

[quote=tomski post_id=719765 time=1786007714 user_id=67619]
Если рукав кордона поднимать на уровень деревьев, крыши и т.д., то для побегов всё равно необходимо делать опорную сетку, натягивать проволоку.
[/quote] [b]У меня[/b] только проволока (никакой опорной сетки), на которой закрёплён рукав кордона. побеги и грозди свисают вниз, чеканятся перед цветением над вторым листом после грозди, а далее выращивается листовой аппарат на пасынках и побеге продолжения после чеканки.
В идеале надо оставлять одну гроздь на побег, но я жадный, оставляю по 2.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:[/color][/size]
[quote=tomski post_id=719765 time=1786007714 user_id=67619]
Отличие от арки-возможность опускать рукава на зиму?
[/quote]Никто не мешает вырастить кордон на арке так, что бы его можно было снимать на зиму и укрывать.

[quote="Игорь 25" post_id=719699 time=1785951852 user_id=66616]
подвесные кордоны, гораздо практичнее арки.
[/quote]я так понимаю, рост плодовых побегов идёт в горизонт? Если рукав кордона поднимать на уровень деревьев, крыши и т.д., то для побегов всё равно необходимо делать опорную сетку, натягивать проволоку... Отличие от арки-возможность опускать рукава на зиму? Я у себя хочу с этого года перевести Юпитер и Красень на кордон. Юпитер то точно, Красень в этом году дал две хорошие сигналки, учитывая его морозостойкость -25-26*С, его так же можно было бы оставить на шпалере, но может пожалеть его молодость?))) Лёгкий взгляд на то что зреет))

[quote=tomski post_id=719643 time=1785937712 user_id=67619]
уже сетку затеняющую высушил и растянул)). Под ней красота
[/quote] Даже не сомневаюсь :D Сколько видел фото с вашего участка, всё всегда очень добротно, основательно и красиво, приятно глянуть.

[quote="Игорь 25" post_id=719699 time=1785951852 user_id=66616]
подвесные кордоны
[/quote]
Очень интересно выглядит, есть над чем подумать :good:

[quote=Дядясаша post_id=719684 time=1785949814 user_id=67811]
делать "арочную" формировку, чтобы грозди не висели возле влажной земли, а висели на верху,
[/quote] Так у меня Ж [b]подвесные кордоны[/b], гораздо практичнее арки. Позволяеют использовать любую постройку, крышу, растущее дерево для подвески проволоки кордона, причём в любом направлении, относительно ряда.

[quote="Игорь 25" post_id=719540 time=1785919627 user_id=66616]
обзор состояния винограда
[/quote]Мне вот подумалось, а если в ваших условиях делать "арочную" формировку, чтобы грозди не висели возле влажной земли, а висели на верху, там и проветривание должно быть лучше :? . Но возни конечно будет.... да и места у вас там впритык :unknown: