Общие вопросы физиологии виноградного растения

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 20:49

oleg.saratov писал(а): Вчера, 17:30 Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия
Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления https://en.wikipedia.org/wiki/Apomixis
Потомство, полученное в результате апомиксиса, генетически идентично родительскому растению
Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

oleg.saratov » Вчера, 17:30

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 10:11 на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?
Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия
Почему же самоопыление относят к половому размножению, если при нем в размножении участвует один организм? Потому что образуются половые клетки, происходит перекомбинация генов, и дочерние особи не являют точными генетическими копиями материнских, как это происходит при вегетативном размножении.
https://biology.su/botany/pollination

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 15:54

Игорь 25 писал(а): Вчера, 15:38 Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.
Игорь, Ливадийский черный с обоеполыми цветками. Он сам себя может опылять. А значит семена у него завязываются в результате оплодотворения. Потомок не будет идентичен материнскому сорту.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Игорь 25 » Вчера, 15:38

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 10:11 что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?
Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 10:11

Есть у меня теплица, где растет куст винограда с женскими цветками. Рядом опылителей нет. Когда цветет, в открытом грунте ещё цветения нет. Но на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Пузенко Наталья » 17 окт 2025, 20:00

Зарипов Радик писал(а): 17 окт 2025, 08:55 Вот такое желе появилось на месте срезов..
Это супер.
Это ушла свободная вода. Она превратилась в связную- все, прошла закалка лозы, все отлично просто

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Ivan_S » 17 окт 2025, 15:27

Оффтопик: открыть
oleg.saratov писал(а): 17 окт 2025, 15:07 Если человек весь день на жаре не пил, то потом сразу литра три выпьет
какая-то аналогия есть. Но наверно у человека физиология отличается от винограда, так прямо сравнивать не стоит. У нас же нет устьиц, вакуолей как у винограда, и жаре мы не можем закрыть ноздри и не дышать, чтобы сохранить влагу. Потом далеко не всякий ЖКТ вместит три литра жидкости разово.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

oleg.saratov » 17 окт 2025, 15:07

Ivan_S писал(а): 17 окт 2025, 12:51 Иначе они переходят в "ждущий" очень экономный и хитрый режим: и при первых же осадках пытаются максимально вобрать в себя воду...
Так и есть. Если человек весь день на жаре не пил, то потом сразу литра три выпьет. Вода выходит из организма.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

ALEKSANDR KAM » 17 окт 2025, 14:27

Зарипов Радик писал(а): 17 окт 2025, 09:42 У меня на всей лозе такой плач, не только на многолетней...
На чебуки так и рекомендуют срезать, пока все соки не уши в корни и многолетнюю древесину.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Ivan_S » 17 окт 2025, 12:51

Зарипов Радик писал(а): 16 окт 2025, 13:54 Это страшно или все нормально?
куст перед этим мог длительно терпеть засуху? У меня сложилось впечатление, что нельзя надолго оставлять кусты без полива, даже когда на вид всё в порядке, но почва сухая, то надо поливать. Иначе они переходят в "ждущий" очень экономный и хитрый режим: и при первых же осадках пытаются максимально вобрать в себя воду... Со всеми вытекающими последствиями: треском ягод и безудержным ростом. Но может я ошибаюсь и работает иной механизм...

Вернуться к началу