ФОРУМ ВИНОГРАД

Вчера нанюхался рыбного запаха на Альфе. Остался у меня кустик-зелёная завеса от солнца, над террасой, и я его не обрабатываю практически никогда. Вчера полез подстричь, и здрасте, на листьях серые пятнышки. По рекомендации старших товарищей потёр пальцем и понюхал-килька-селёдка. Оидиум в своей красе. Не мудрено, неделя сумасшедшей жары, два дня последних 38-39*С... Без защиты. Не выдержал. А ночью шквал, гроза, ливень.. В городе деревья во дворах положило... Не до обработок. Только вечером, если успокоится дождевая туча. Тиовит джет лежит-ждёт удобного случая. Вот и настал.

Виноград пока чистый, но страшный после града(
Начали единично размягчаться ягоды РПС, до окрашивания далеко. В процессе окрашивания Фиолетовый ранний - считанные грозди, плохое опыление((( мускат есть, кислоты тоже много.
Юпитер не опылился снова, сплошь горох, зеленый((
Загадка Шарова в процессе окрашивания, жесткая.
Галбена набирает сахар, но пока кислота на уровне ФР даже у гороха.
У Супаги появляется сортовой вкус*.

Саженец Цимуса растет себе, начал даже пускать пасынки. Может, на след.гол покажет сигналку? Надежда ранняя, скошенная градом, вся в пасынках, сильно прищипывать боюсь, чтобы не открылись зимующие(
Мускат изюмский отстает от них обоих, хотя на год старше. Коронки гнет, но лоза тонкая, и надолго замирал в росте в начале лета. С другой стороны, и саженец был - треть развития от любого из новичков))
_____
Ниагара Сидлис от ВБ имхо пересорт, но я подожду ягоду. На зиму оставлю в теплице, покурю тему укрытия в теплице :( По развитию сигналка на след. год не 100%, но возможна.
*Хочу пожертвовать пару гроздей Супаги, сделать бутылку мистеля, а точнее, настойки на давленной ягоде по типу клубничной, но без добавления сахара...

[quote=Алекс_Бел post_id=719886 time=1786044096 user_id=68300]
Я искренне благодарю вас за ваш опыт и то, что вы с нами им делитесь!
[/quote] Спасибо, НО.
Хочу предупредить, что мои опыты не подтверждены научно, и даже наоборот. Большинство опытов антинаучно, эксперементировал "ВОПРЕКИ" общепринятым меркам, основываясь Китайскими, Японскими, Корейскими видео с корявым ИИ голосовым переводчиком. Теперь перевод стал недоступным, наверное санкции.

[ref]Игорь 25[/ref], Игорь, поставил вам лайк, но этого не достаточно. Хочу сказать огромное спасибо за тот объем информации, которым вы владеете и которым делитесь бесплатно и в очень доступной форме. Всегда очень интересно читать ваши сообщения и смотреть ваши видео. Я искренне благодарю вас за ваш опыт и то, что вы с нами им делитесь!

[quote=Дядясаша post_id=719790 time=1786019400 user_id=67811]
На принципе развития побега после чеканки, так же основан способ борьбы с жированием побегов
[/quote] Принцип такой.
Чеканка перед цветением (в моих понятиях)- это удаление коронки с двумя-тремя узлами ниже коронки (в момент перед цветением-начало цветения побеги обычно имеют примерно 7 листьев) Ноги у этой методике взял здесь: [youtube]https://youtu.be/PQZiLl1Ag-M?t=189[/youtube] втечении первых 8 минут разжёвывается прищипка-чеканка.
Вторую часть информации [b]о кордонах на подвесной проволоке[/b] взял в каком то старом японском ролике, зелёные операции оттуда же.
Принципы:
*Чеканка в начале цветение вызывает у[b]лучшение завязи и увеличение в размерах грозди[/b]. Ну а увеличение размеров грозди вызывает [b]ослабление роста побегов[/b] продолжения (борьба с жированием), потому что гроздь тянет питание на свой рост.
* Пасынки, рост которых вызван чеканкой, вырастают на 2 листа и прищипываются (2 листа потому, что далее на пасынке возникает соцветие, которое перехватит питание пасынка на себя)

[i][size=85]Таким образом на побеге плодоношения получается 6 основных листьев+6х2=12 листьев на пасынках- и того 18 листьев, которые при условии дальнейшего глушения точек роста очень быстро вырастут до взрослого состояния, и будут полноценно питать продуктами фотосинтеза грозди. Далее в процессе роста листьев станет немного больше, за счёт роста и многократных прищипок побега продолжения.[/size][/i]
*Далее принцип основан на понятии, что вновь образующиеся точки роста являются [b]ПАРАЗИТАМИ[/b] и конкурентами грозди за еду (продукти фотосинтеза и ауксины). Поэтому лишние точки роста, в том числе и проснувшиеся зимующие почки удаляются, по мере сил и возможности. Стараться при этом что бы зимующие почки всё жене все проснулись.

Содержание подвесных кордонов довольно утомительное занятие, поэтому они обычно бывают слегка запущены, и имеют избыточную длину побегов и точек роста, в связи с недостатком уделённого им внимания.

[ref]Дядясаша[/ref], на 2 или 4 листа выше грозди перед цветением рано весной чеканим. Ваше большое сообщение не об этом совсем. Игорь 25 на форуме единственный написал про такую чеканку, и я применять начал.

[quote=7п5п9п1 post_id=719786 time=1786018079 user_id=67828]
чеканил перед цветением
[/quote]Просто чеканка и прищипка разные по действию, чеканка более радикальное усечение побега значительно ниже коронки, лишение его точки роста и ударное направление питания в оставшиеся части растения, что в том числе провоцирует и рост пасынков и даже вскрытие зимующих почек если все до чеканки поудаляли, а прищипка делается на коронке в зоне точки роста, и пока точка роста восстанавливается часть питания идет на то же соцветие и формируются более мощные завязи. А при чеканке побег продолжают растить из верхнего пасынка.
На принципе развития побега после чеканки, так же основан способ борьбы с жированием побегов, когда после усечения побега (например на уровне первой проволоки) из двух пасынков выращивают сразу и плодовую стрелку и сучок замещения. Называется этот прием метод ускоренной формировки винограда по Баширову.

[quote="Игорь 25" post_id=719773 time=1786012565 user_id=66616]
чеканятся перед цветением над вторым листом после грозди,
[/quote]для меня удивительно. Я на 4-5 листов после грозди некоторых чеканил перед цветением, и была дискуссия о вреде чеканки. На сильнорослых Ландыш и Днепровский сувенир нужно попробовать, уменьшение роста побегов для них полезно для урожая думаю. Имхо.

[quote=tomski post_id=719765 time=1786007714 user_id=67619]
Если рукав кордона поднимать на уровень деревьев, крыши и т.д., то для побегов всё равно необходимо делать опорную сетку, натягивать проволоку.
[/quote] [b]У меня[/b] только проволока (никакой опорной сетки), на которой закрёплён рукав кордона. побеги и грозди свисают вниз, чеканятся перед цветением над вторым листом после грозди, а далее выращивается листовой аппарат на пасынках и побеге продолжения после чеканки.
В идеале надо оставлять одну гроздь на побег, но я жадный, оставляю по 2.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:[/color][/size]
[quote=tomski post_id=719765 time=1786007714 user_id=67619]
Отличие от арки-возможность опускать рукава на зиму?
[/quote]Никто не мешает вырастить кордон на арке так, что бы его можно было снимать на зиму и укрывать.

[quote="Игорь 25" post_id=719699 time=1785951852 user_id=66616]
подвесные кордоны, гораздо практичнее арки.
[/quote]я так понимаю, рост плодовых побегов идёт в горизонт? Если рукав кордона поднимать на уровень деревьев, крыши и т.д., то для побегов всё равно необходимо делать опорную сетку, натягивать проволоку... Отличие от арки-возможность опускать рукава на зиму? Я у себя хочу с этого года перевести Юпитер и Красень на кордон. Юпитер то точно, Красень в этом году дал две хорошие сигналки, учитывая его морозостойкость -25-26*С, его так же можно было бы оставить на шпалере, но может пожалеть его молодость?))) Лёгкий взгляд на то что зреет))