ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Evgeny post_id=682578 time=1752951129 user_id=67274]
Видел у китайцев данную процедуру делали плоскогубцами- просто захватив и слегка провернув вокруг оси
[/quote]Насколько я понял из их роликов, в т.ч. и те что Игорь выкладывал (могу и ошибаться), они выпускают и применяют спецплоскогубцы/кусачки.

[quote=Evgeny post_id=682586 time=1752954934 user_id=67274]
И насколько высоко от основания побега?
[/quote]Ниже гроздей на плодоносящем побеге места не так уж много, где удобней подлезть там и кольцую.

За стадией особо не следил, если сделать в стадии роста гороха- будет увеличение размеров ягод и утолщение лозы выше кольца, но кольцо может зарасти, если при размягчении- окрашивании - то думаю в самый раз. Попробуйте на крайних побегах, при этом Вы ничего не потеряете и увидите результат своими глазами.

Принцип то понятен- запрет оттока питательных веществ от фотосинтеза из плодоносящих побегов обратно в корни и многолетнюю древесину по флоэме, при этом по ксилеме будут продолжать поступать вода и минералы от корня.

[quote="Игорь 25" post_id=682585 time=1752954439 user_id=66616]
середина июля
[/quote] а стадия вегетации? Может мне уже и поздно. У меня сейчас практически все сорта размягчились, а самые ранние уже недели две как окрасились, через неделю будут готовы. Этим то понятно- уже нет смысла, но диапазон сроков созревания очень большой. Наверное должен быть какой то оптимальный период - когда это лучше делать? Например перед размягчением или окрашиванием или раньше?

И насколько высоко от основания побега?

[quote=Evgeny post_id=682578 time=1752951129 user_id=67274]
Игорь, в какое время Вы делаете кольцевание плодоносных побегов?
[/quote]Плодоносных побегов, не для замещающих побегов, середина июля. Делал и плоскогубцами, надрезав ножом по краям, а затем плосками сдирал луб- но это лозы которые обрежутся осенью.

Перед цветением на рукаве (для уменьшения осыпания завязи) делаю поакуратнее, с обмоткой прививочной плёнкой-, так как рана должна зажить и лоза должна остаться пригодна к вегетации на сл. год.

[quote="Игорь 25" post_id=682574 time=1752948798 user_id=66616]
А ещё я не первый год эксперементирую с кольцеваним лоз-рукавов- штамбов кордонов, Для лучшего опыления, для ускорения созревания урожая и для ослабления кустов.
Я никого не агитирую повторять мои
[/quote]
Вот бы Фаттеру отправить методику... Для ослабления кустов... :D А то он все пытается наращивать и усиливать... Как будто помидоры выращивает... :D

[quote=Андрей111222 post_id=682533 time=1752913450 user_id=61737]
Саня Мега,
Я бы оставил один нижний, который легче прыгнуть к земле и тот, который на конце штамба. Ничего необычного, обычный рост молодого кустика.
[/quote]
Это не обычный рост молодого кустика. Вторая половины июля, для этого времени побеги очень малы по высоте. Явный перегруз побегами, корневая не справляется. Надо подкормить, оставить один побег, начать формировку, т.е. постепенно пригибать к земле, что бы удобно было укрывать на зиму. Добиться максимального прироста, ни каких чеканок. Сколько вызреет, столько вызреет. На следующий год уже готово одно плечо, с его основания выращиваете новое.
Так поступаю со своими саженцами первого года развития. Обрезку на обратный рост не признаю, это задержка первого урожая на целый год. Выбор за вами: или растить по максимуму или резать на обратный рост! :yes:

[quote="Игорь 25" post_id=682574 time=1752948798 user_id=66616]
для ускорения созревания урожая
[/quote]
Игорь, в какое время Вы делаете кольцевание плодоносных побегов? Видел у китайцев данную процедуру делали плоскогубцами- просто захватив и слегка провернув вокруг оси.

[quote=EvgenK post_id=682566 time=1752943588 user_id=65304]
Если кустам не хватает места, так дайте им больше
[/quote] Места больше нет и нет необходимости в увеличении посадок.
[quote=EvgenK post_id=682566 time=1752943588 user_id=65304]
А корни, зачем вы их рубаете, какой в этом смысл.
[/quote] В этом и [b]смысл[/b], или удалять куст полностью или восстановить (отрегулировать) корреляцию между вершками и корешками, для определённой нагрузки куста.
В том числе для повышения (вдвое) колличества урожая на каждый погонный метр шпалеры, за счёт уменьшения размеров листа и более плотного размещения побегов.
В том числе для уменьшения затрат рабочего времени на удаление пасынков.
В том числе для устранения последствий жирования побегов, вызывающих осыпание соцветий во время (перед) цветения (м).

Взамен удалённых корней отрастут новые, в течении всего одного -двух сезонов.
А ещё я не первый год эксперементирую с кольцеваним лоз-рукавов- штамбов кордонов, Для лучшего опыления, для ускорения созревания урожая и [b]для ослабления[/b] кустов.
Я никого не агитирую повторять мои [b]эксперименты[/b].

[quote="Саня Мега" post_id=682557 time=1752934021 user_id=69305]
и по осени пересадить?
[/quote]По осени все можно пересаживать, вопрос по формировке куста это другое. И главное после пересадки даже многолетнего куста, обрезку всегда делают короткую как у однолетнего саженца и растим куст заново. Просто с учетом корневой системы следим после пересадки за жированием.
Ниже на фото Кодрянка, куст второгодка, был получен отводком и пересажен. На первый год отрастил две лозы которые выросли метра по 1, 5 и вызрели на половину, осенью делал обрезку на 3 почки. В этом году как видите куст выдал три мощных побега, котрые уже выше 2 метров, толщиной 10 мм, и думаю что к осени они вызреют и это уже будут три рукава, хотя по классике, рукава растят на 3й год, а в этом надо было бы обрезать опять на 2-3 почки. Ну да поживем увидим, такие вот дела.
[attachment=1]IMG_20250719_194410.jpg[/attachment]
[attachment=0]IMG_20250719_194647.jpg[/attachment]

[quote="Игорь 25" post_id=682476 time=1752841206 user_id=66616]
Поясняю- доживёте до возраста винограда 10-30-60 лет, тогда и будете судить, что можно а что нельзя.
[/quote]Так вполне логично, что с возрастом куст разрастается, становится мощнее за счет формирования корневой системы, соответственно увеличивается урожайность. Если кустам не хватает места, так дайте им больше. Особенно сильнорослым сортам, им лучше расти на беседке, перголе, чем на одно или двухплоскостной шпалере.
А корни, зачем вы их рубаете, какой в этом смысл.