ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Ключи post_id=725788 time=1790000879 user_id=63462]
то есть вы сократили сезон весной и считали ещё не до конца сезона. Таким образом , за этот холодный полный сезон получится явно больше 2100. А 1900 в обозримом прошлом у вас не было никогда. В прошлом далеко не лучшем сезоне у вас было 2300+
[/quote][ref]Ключи[/ref], Олег, спасибо за интересные вопросы!

Не думаю, что в данном случае сократился сезон весной 2026. По приведённому мной ранее графику видно, что до первых чисел мая было холоднее +10. А в апреле тоже САТ не набегала, снег выпадал и был до первых чисел мая. Потом в конце мая был заморозок, виноград я накрывал на пару ночей. И на днях заморозки были 9 и 16 сентября. Если бы я не укрыл кусты, лист бы пострадал в обоих случаях (он пострадал даже под укрытием, показывал фото в теме про Аркадию), а после 9 сентября ягоды перестали бы зреть. Поэтому как в таких условиях оценить САТ? Повторюсь, скорректируйте, пожалуйста, исходя из вашего понимания, какая САТ сейчас?

А величина САТ, которая в моей подписи - лишь ориентировочная, не научно обоснованная. Более того на стандартной климатической карте агроресурсов Подмосковья она ещё меньше, ближе к 1850...1900.

И ведь ни для кого не секрет, что при подборе сортов и вообще при выращивании винограда в наших с вами условиях лучше ориентироваться на меньшую САТ, чем на бóльшую. То есть не следует ждать "милости от природы" в виде высркой САТ.

Уже писал здесь, что прошлые годы часто открывал виноград от пенофола в самом конце мая - по сути мне приходилось очень значительно сокращать САТ. Не было возможности кропотливо следить за кустами в мае, поэтому продлевал их весенний "покой" или вялое пробуждение. Но это была вынужденная мера, и она не помогала, а вредила вызреванию винограда.

А та САТ, которая набегает сейчас в конце сентября при среднесуточной температуре около +10 - на мой взгляд по сути своей вносит сравнительно небольшой вклад в вызревание урожая ввиду низкой инсоляции и холодной почвы. Как вы считаете? Хотя лозе она помогает. Опять же, если лист цел.

Ведь ягодам далеко не всех сортов эта "вялая, пасмурная" САТ помогает зреть в конце (!) сентября при остывшей почве и низкой инсоляции. Наверно с тем же успехом можно положить грозди в технической спелости на тёплой кухне, они тоже доберут сахар. Ведь весенний разгон вносит бóльший влад.

Вот совершенно другой разговор будет, если речь о теплице... В МУ там САТ в этом году начала накапливаться точно с апреля, если не с марта, не так ли? Но посчитать её я вряд-ли смогу. Косвенно могу лишь предположить, что 7 августа в теплице набежала САТ10 ~2600°C, так как начал созревать второй урожай инжира Флорея, которому нужна именно эта величина САТ.

А про САТ прошлого года пока не готов говорить, на досуге хорошо бы поднять архивы и посчитать.

Ещё раз спасибо за ваши вопросы, они помогают задуматься и лучше разобраться в ситуации!

[quote=Ivan_S post_id=719308 time=1785818007 user_id=42459]
изучил влияние температуры почвы на виноград в полевых условиях
[/quote][quote=Ключи post_id=719313 time=1785822254 user_id=63462]
не встречал вывода о том, что основным лимитирующим фактором является температура почвы
[/quote]Аргументов маловато для спора :? , похоже на что было раньше - курица или яйцо. Получается что некорректно рассматривать надземную и подземную части куста как отдельные органы. Если обратиться к физиологии винограда, то от корней пасока идет к листьям на фотосинтез, там получается глюкоза и расходится как питание по остальным частям куста. Тогда можно поставить вопрос иным образом, если листовой аппарат плохо освещается, а корневая хорошо прогревается, какой будет результат? Ну и с точки зрения угнетения разных частей растения при высокой или низкой температуре, наверняка есть предельная высокая температура для корней, после которой эффективность не повышается :unknown: Например считается что биологический ноль для винограда ниже +10 гр. все процессы затормаживаются, а корневая система при температурах ниже -5 -7 гр. может погибнуть, ну а при какой температуре ягода на кусте "варится" думаю и так все видят, тут даже спорить не очем.

[ref]Ivan_S[/ref], с глубокоуважаемым Александром Ивановичем мы не раз плодотворно общались. Так же я внимательно следил за его публикациями на разных форумах. Но не встречал вывода о том, что основным лимитирующим фактором является температура почвы. Как и то, что от нее напрямую зависит БРИКС. Сильно сомневаюсь , что кто-то другой сделал такие выводы для нашего климата на основе серьезных исследований.
Так что пока это только ваши голословные утверждения.

[ref]Ключи[/ref], об этой особенности я впервые узнал от уважаемого Александра Ивановича Сопина, к.т.н. (светлой памяти) в 2014-2015 гг. из бесед при посещении его виноградника.

После того я находил несколько научных с/х исследований на эту тему, в основном из относительно северных регионов. Кроме того проводил простые эксперименты на двух разных участках, расположенных в ста км друг от друга по линии север - юг (в Верхневолжье и на Клинско-дмитровской гряде).

На мой скромный взгляд именно А.И. Сопин максимально подробно изучил влияние температуры почвы на виноград в полевых условиях своего участка и подробно описал свои наблюдения в своей теме на этом и смежном форуме.

[ref]Ivan_S[/ref], кто установил этот факт? Ссылку дайте, пожалуйста. Сахар зависит от СЭТ далеко не линейно, и не главным образом.

[quote=Ключи post_id=719221 time=1785739712 user_id=63462]
Ivan_S, вы сильно заблуждаетесь. При одинаковом значении СЭТ БРИКС может сильно отличаться на одном и том же кусту, не говоря уж о разных кустах с разной инсоляцией и тем более о разных сортах
[/quote] в чем я заблуждаюсь? Что у кустов с [b]одинаковыми условиями и одинаковым уходом[/b], [b]при прочих равных условиях[/b] сахар зависит от СЭТ почвы? Зависит, напрямую, т.к. усвоение почвенного питания напрямую зависит от температуры почвы. Это основной лимитирующий фактор в нашем с вами климате. Это НЕ мой вывод, а научный факт

[quote=Ключи post_id=718858 time=1785509705 user_id=63462]
А в восточных много чего растет почти как в южных.
[/quote]Это объяснимо, утром прохладно и солнечное излучение дает более ранний старт к вегетации, а в западный оно попадает в ее разгар, и при жаре даже возможно тормозит ее(вегетацию). Тоже заметил феномен восточного освещения.

[ref]Ivan_S[/ref], вы сильно заблуждаетесь. При одинаковом значении СЭТ БРИКС может сильно отличаться на одном и том же кусту, не говоря уж о разных кустах с разной инсоляцией и тем более о разных сортах.

[ref]Ключи[/ref], виноград - не аспирант, а детальную статистику СЭТ почвы чётко показывает: числом Brix

[ref]Ivan_S[/ref], эти данные по температуре почвы почти полностью согласуются с предпочтениями нашего винограда к пристенкам. Более детальной статистикой пусть аспиранты занимаются.