Милдью на винограде

Ответить

BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

oleg.saratov » Сегодня, 15:22

Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:33 Ну а что в итоге? Кому это помогло?
Ну Евгений Анатольевич, какие вопросы задаёте, на такие я и отвечаю.
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:33 Олег, вы одобрили Серебромедин, хотя не указали, сколько вы с ним поработали.
Опять начинаются передёргивания. Ничего я не одобрял. Серебромедином не работал.
Вы написали, что наночастицы меди в принципе не работают. Я ответил, что учёные всего мира так не считают и разрабатывают новые фунгициды с наночастицами меди.
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:33 Есть такой патоген –милдью. И нам нужно знать его слабые места, чтобы использовать эту информацию в борьбе с ним.
Про слабое место Вы сами написали: нет винограда - нет и милдью.
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:33 В каком направлении нам двигаться в борьбе с милдью?
Да в разных направлениях, на форуме каждый год обсуждаем.
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:33 Вот здесь ключ к разгадке и указатель направления, в котором следует двигаться. Что вы думаете об этом, сможете дальше развить идею?
Тут я не понял Вашего направления. Не знаю, что развивать. У дикарей устойчивость хорошая, у культуры плохая. Ваше средство от всех болезней известно и давно развито донельзя.

Re: Милдью на винограде

Fatter » Сегодня, 14:33

oleg.saratov писал(а): ↑Сегодня, 11:28 Всё я Вам конкретно ответил.
Замечательно. Раз вы так считаете, значит, так оно и есть. Панда, коала, бамбук, эвкалипт это всё ценные наблюдения. Ну а что в итоге? Кому это помогло? В каком направлении нам двигаться в борьбе с милдью?
Олег, вы одобрили Серебромедин, хотя не указали, сколько вы с ним поработали.
Но, важно не это. Нам не интересны в этой теме оомицеты вообще. Есть такой патоген –милдью. И нам нужно знать его слабые места, чтобы использовать эту информацию в борьбе с ним.
Вот посмотрите
Следует, однако, отметить, что как на первом, так и на втором этапе развертывания селекционных работ по межвидовой гибридизации высококачественных сортов европейского винограда с американскими дикими или полудикими видами селекционеров ждали большие огорчения. Закрепленная под воздействием естественного отбора на родине американских видов винограда устойчивость к милдью, к оидиуму и к филлоксере стойко наследовалась у межвидовых гибридов совместно с отрицательными качествами урожая: слизистостью ягоды, грубым вкусом плодов и неприятными привкусами (лисий привкус, травянистый вкус и др.).
https://vinograd.info/info/mildyu-vinog ... ada-5.html
Вот цена такой устойчивости. Вот здесь ключ к разгадке и указатель направления, в котором следует двигаться. Что вы думаете об этом, сможете дальше развить идею?

Re: Милдью на винограде

oleg.saratov » Сегодня, 11:28

Fatter писал(а): ↑Сегодня, 00:12 Олег, ну и к чему это копирование из интернета? Вы ведь даже не прочитали вопрос. Какие оомицеты?
Всё я Вам конкретно ответил. Ссылки на другие статьи - нормальная практика. Зачем я буду здесь формулировать на несколько страниц, когда есть готовые статьи. Когда Вы постоянно что-то копируете, Вы считаете это нормально.
Милдью относится к оомицетам. Это один и тот же живой организм - водоросль. Ну по привычке будем называть её грибом. Они (оомицеты) распространились по большой территории на Земле, захватили множество разных растений. Поэтому Ваше утверждение, что "грибок слабенький" в корне не верно.
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 00:12 Вопрос был о том, почему грибок милдью настолько беззащитный, что если не будет винограда, то он исчезнет, поскольку больше ничем другим питаться не может.
Потому что у милдью узкая специализация в еде. Она приспособилась конкретно к винограду. Другие оомицеты к другим растениям. Даже у млекопитающих такие есть. Например панда жуёт бамбук, коала эвкалипт. Да та же тля есть: яблочная, вишнёвая, сливовая, розовая и т.д. Обычное дело в природе. Узкие специалисты контролируют распространение какого-то конкретного растения. А все вместе - большинство растений, чтоб друг друга не обидеть. Если бы на Земле все были всеядными и жрали всё подряд, порядка бы не было, загубили бы планету быстро.
Да, в этом их и слабость, что они едят только одно растение. Но так и должно быть. Этим самым контролируется численность и самих паразитов, хищников.
По-моему исчерпывающе отвечаю. Но для Вас же чужого мнения не существует. Вы считаете только своё единственно верным, а всё остальное для Вас - засорения и прочие нравоучения.

Re: Милдью на винограде

Ivan_S » Сегодня, 00:56

Оффтопик: открыть
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 00:27 здесь важен не наш с вами опыт
Fatter писал(а): ↑Сегодня, 00:27 как я работаю вам не подойдет. Не рекомендую
какой-то негативизм. Не знаю, чем он продиктован. На мой вопрос про ваш опыт с тем препаратом вы почему-то не ответили. Но неответ - тоже своеобразный ответ. Спасибо и на том

Re: Милдью на винограде

Fatter » Сегодня, 00:27

Ivan_S писал(а): ↑Вчера, 13:19 В связи с вашими возражениями у меня к вам большая просьба: вы могли бы пожалуйста рассказать про ваш личный опыт с Серебромедином?
Конечно, когда начинал профессионально работать с овощами много повидал различных ходоков которые приезжали к нам в поля и предлагали нам свои примочки. Они их отдавали бесплатно, нужно только потом в конце лета поставить подпись и печать, что это классная штука. Вот так подобные "результаты испытаний" и попадают в интернет. Но здесь важен не наш с вами опыт, а опыт производителей таких штучек. Они такие опыты не проводили. А просто указали в инструкции что это их изделие не агрохимикат и не фунгицид.То есть не питает и не лечит. Всё. Если у вас потом возникнут проблемы, то ответ будет такой -"мы же вам писали. Читайте внимательно инструкцию". Эта штука из разряда стимуляторов, точнее "симуляторов" как говорил один из моих научных консультантов.
По поводу МФК - чуть выше я привел инструкцию по нему и одну из статей ученых. Там всё написано. Это отработанная практика, там всё честно, их предприятия выпускают действительно эффективный препарат.Изучайте и делайте выбор, что вам нужно.
То, как я работаю вам не подойдет. Не рекомендую.

Re: Милдью на винограде

Fatter » Сегодня, 00:12

Евгений Родимин писал(а): ↑Вчера, 12:15 Если концентрации в норме - полезно, поскольку медь - незаменимый микроэлемент и для человека.
Евгений, какая медь? В Европе её уже запретили. Доигрались. Всю почву угробили под виноградниками. Теперь вырубают и виноградники.Это тяжелый металл. Сгубили ведь не только грибки виноградные, пострадали все почвенные микроорганизмы.В соответствующей теме я уже не раз приводил работы иностранных ученых по поводу тяжелых последствий от применения меди на виноградниках. Там уже додумались до изобретения различных способов извлечения меди из виноградного сусла. Я нашел таких четыре. Для чего это нужно? А просто не идет брожение и всё тут, сколько не запускай туда искусственные дрожжи. То есть о природных они уже давно не вспоминают. Так у них и искусственные не работают. Их убивает высокое остаточное содержание меди в виноградном соке.
Что касаемо наночастиц - это ненаучно. Когда кто-то в качестве доказательства утверждает "мне помогает", я вспоминаю одного своего знакомого. Когда ему надоело отвечать на вопросы для чего он на крыше дачи установил несколько разноцветных флюгеров, то он ответил, что это отпугиватель жирафов. И действительно, возразить нечего. Эта штука работает- жирафов на его территории не замечено.
oleg.saratov писал(а): ↑Вчера, 12:34 Очень даже смог. Оомицеты поражают большое количество разных растений. Тут перечислена и фитофтора,
Олег, ну и к чему это копирование из интернета? Вы ведь даже не прочитали вопрос. Какие оомицеты? Где вы видели милдью на картофеле? Зачем тему засорять? Вопрос был о том, почему грибок милдью настолько беззащитный, что если не будет винограда, то он исчезнет, поскольку больше ничем другим питаться не может.Можете на этот , конкретно поставленный вопрос ответить? На другие вы также не ответили. А ведь без понимания этих физиологических особенностей, нет смысла обсуждать перспективные способы борьбы с милдью.

Re: Милдью на винограде

Ivan_S » Вчера, 13:19

Fatter писал(а): ↑Вчера, 10:32 Нет, Иван, серебромедин никак не работает
эти ваши слова вызывают у меня большое недоумение и даже некоторую досаду.

Дело в том, что я уже третий год на своем участке НЕ применяю пестициды 3-го класса опасности. Хотя до того с 2014 года только и делал, что скупал и применял всю "аптечку садовода" 3-го класса: ципродинил, пенконазол, дифеноконазол, ХОМ и прочее.

В связи с вашими возражениями у меня к вам большая просьба: вы могли бы пожалуйста рассказать про ваш личный опыт с Серебромедином? Всё остальное, что можно найти в открытом доступе, желающие и так найдут.

Насчёт МФК, информацию понял. В моих условиях мне пока не удавалось с его помощью исключить милдью, оидиум. Но я не применял "лошадиные дозы", т.к. мне сложно отследить последствия повышения концентрации.

И всё-таки МФК лечит/контролирует оидиум, фомопсис, серую гниль? В какой концентрации?

Re: Милдью на винограде

oleg.saratov » Вчера, 12:34

Fatter писал(а): ↑Вчера, 11:53 1)почему милдью называют облигатным паразитом?
2)почему в процессе эволюции этот хиленький грибок так и не смог приспособиться к другим растениям?
3)что означает сортовая невосприимчивость винограда к этому патогену?
1)Облигатный, значит живёт только в паре с хозяином.
2)Очень даже смог. Оомицеты поражают большое количество разных растений. Тут перечислена и фитофтора, только почему-то растения ей поражающиеся не упомянули. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_мучнистая_роса
Вот ещё статья https://agrohimic.ru/content/oomicety-fitoftora
3)Точнее не сортовая, а видовая. Американские виды винограда за тысячи лет выработали механизмы противостояния (иммунитет). Обычная эволюция.

Re: Милдью на винограде

Евгений Родимин » Вчера, 12:15

Fatter писал(а): ↑Вчера, 10:32 серебромедин никак не работает. Сами авторы указали, что это не агрохимикат и не пестицид. Это БАД для растений.
Fatter писал(а): ↑Вчера, 10:32 Сегодня профессионалы всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди
Обратил внимание на это сообщение. И поскольку много работал в этой области, хочу кое-что пояснить.
Наночастицы меди и серебра обладают выраженным фунгицидным действием. Эффективны и против других микроорганизмов. Но в каком виде?
В водных растворах, серебро быстро образует кластеры, оседает и теряет эффективность. Его надо стабилизировать. Арабиногалактан для этих целей малоэффективен.
Медь не только фунгицид, но и микроэлемент, необходимый для синтеза хлорофилла. Является катализатором некоторых биохимических реакций, повышает морозоустойчивость и урожайность. Но вносить её для этого по листу, большого смысла нет. Проще полить прикорневую зону препаратами меди. Хотя бы и медным купоросом.
Для эффективного использования наночастиц серебра, необходимо использовать свежий препарат. Как его делать я описывал здесь viewtopic.php?t=18814 25 декабря 2016 года. С тех пор использую постоянно и на винограде и на томатах от фитофторы. За прошедшие 10 лет убедился - эффективность хорошая. А главное- совершенно безопасно. Но использовать надо свежий раствор.
Медь применяю иначе:
Берем бутылочку уксусной 70% эссенции и помещаем туда горсть обрезков медной проволоки (без изоляции и лака). Количество не имеет значения. Когда раствор посинеет, а это будет, примерно, через неделю-две, образуется уксусно-кислая медь. Берем шприцем 5 мл этого раствора на 10 литров воды. И опрыскиваем листья. Отлично прижигает милдью и оидиум. Тля и клещики тоже не любят этот раствор. Можно и по ягодам, поскольку хорошо потом смывается водой, если употреблять в пищу. Это средство не имеет сроков хранения, оно не портится. А бутылочка с эссенцией и медными обрезками, у меня стоит постоянно в течение года. Когда заканчивается, заливаю новую эссенцию.

Любопытно бы узнать мнение профессионалов, которые
всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди
Если это о превышении допустимых концентраций в продуктах, да - может навредить. Если концентрации в норме - полезно, поскольку медь - незаменимый микроэлемент и для человека. В вышеописанных способах концентрации, практически, превысить невозможно.

Re: Милдью на винограде

Fatter » Вчера, 11:53

oleg.saratov писал(а): ↑Вчера, 11:07 Сейчас это одно из главных направлений в создании новых фунгицидов.
Олег, большое вам спасибо за ценную информацию о будущих перспективных разработках . Здесь всё же интереснее практика. Да, добротная практика , которая показала свою эффективность на сотнях и тысячах гектаров. Нам сегодня нужно содержать свои виноградники чистыми от болезней, а не полагаться на «чудодейственные» свойства наночастиц. Пока это не доказано и в практике не применяется. Что касается научных исследований, то вы наверное в курсе- там и отрицательный результат, тоже результат.
Я предлагаю не тиражировать фантазии о будущем а просто глубже понять природу того патогена с которым мы боремся.
Сможете ли вы ответить на такие вопросы :
1)почему милдью называют облигатным паразитом?
2)почему в процессе эволюции этот хиленький грибок так и не смог приспособиться к другим растениям?
3)что означает сортовая невосприимчивость винограда к этому патогену?
Ответив на эти вопросы , вы вряд ли станете интересоваться мелкопорошковой медью.
Ну и потом, гораздо интереснее информация о том, как наши форумчане за многолетний период показывают надежные способы работы с виноградом, причем все это подтверждают исследованиями внедренными в практику. А сырой материал здесь не в помощь.

Вернуться к началу