ФОРУМ ВИНОГРАД

Еще хочу добавить следующее: в основном закладывал виноградник три года назад, в прошлом году отчасти был сигнальный урожай, в этом году был первый урожай. Неопытность, желание получить максимальный результат подтолкнули меня на то, чтобы при наличии хорошо вызревшей лозы обрезать очень длинно и оставить большее количество плодовых стрелок. Так сорта Саперави Северный, Шираз, Каберне Кортис, Иршаи Оливер, Дружба - просто отлично справились с задачей и вытащили все, что я им предложил. Слегка напряглись и это заметно - Юпитер, Фиолетовый Ранний, Цитронный Магарача, Зейбель. Фиолетовый Ранний не дотянул с сахаром, но отлично нарастил лозу.

[quote=Фартовый post_id=694747 time=1761975423 user_id=69098]
Читал что при аккуратном обращении рукава могут жить чуть ли не десятки лет. Хотелось бы увидеть, поработать с таким монстром.
[/quote]Какие наши годы!
Так и есть с рукавами. Частые повреждения рукавов бывают во время укрытия на зиму. Некоторые виноградари прыгают на них, чтобы прижать к земле. А всё из-за неправильной формировки - рукава выращивают вертикально.
Вот и сейчас многие пишут о треске в лозе, во время пригибания. Никакого треска не должно быть!

[quote=Фартовый post_id=694734 time=1761938651 user_id=69098]
Не очень понял причем тут плодовая стрелка, когда изначально речь шла о длинне рукава?
[/quote] Второй год вегетации, выращено пять хороших лоз, которые вызрели и могут стать основой рукавов - раз, и на следующий год будут и рукавами и плодовыми стрелками (до нижней проволоки в качестве рукава, по проволоке - в качестве плодовой стрелки) - два. Я повторно акцентирую внимание именно на этом моменте - оставленные лозы обрезаны очень длинно и это главная ошибка. Куст еще не имеет достаточно развитую корневую систему, чтобы тянуть нагрузку на условные четыре метра двухплоскостной шпалеры. Естественно он дает ростки с тех почек, которые имеют наибольший потенциал - по краям плодовых стрелок. Но длинна слишком большая и он просто не тянет. Побеги получаются слабые. К этому добавляются плохие погодные условия этого года - и побеги плохо растут, но закладывают довольно таки приличные соцветия. Понять, что что-то пошло не так, в данном случает достаточно сложно потому что в голове сидит опыт прошлого года, когда после заморозков побивших побеги, новые росли сначала совсем слабо, а затем нагнали упущенное. И если по Рубиновому Юбилею я принял решение и отнормировал нагрузку урожаем - удалил большую часть гроздей (помогло, но мало), то по Красеню я решил проверить его возможности и оставил все. О результате я написал - Красень не потянул.
[quote=oleg.saratov post_id=694744 time=1761967461 user_id=3014]
Нельзя оставлять всё, что пробуждается.
[/quote] Это теоретически неоспоримо. На практике пробудиться может так мало, что не только придется все оставлять, но и еще бороться с жированием.
[quote=oleg.saratov post_id=694744 time=1761967461 user_id=3014]
Длина рукава и плодовой стрелки к нагрузке не относятся.
[/quote] Тогда длинной или короткой обрезкой что мы регулируем? Считаем глазки на плодовых стрелках - для чего? Мое субъективное мнение - регулирование нагрузки начинается с обрезки.

[quote=oleg.saratov post_id=694744 time=1761967461 user_id=3014]
тут ты перестраховываешься
[/quote] Так и есть, в этом вопросе для меня сейчас лучше перестраховаться. У меня есть куст с рукавами по 7 лет, и это жирный плюс как по количеству так и по качеству урожая, нагрузку он тянет приличную. Читал что при аккуратном обращении рукава могут жить чуть ли не десятки лет. Хотелось бы увидеть, поработать с таким монстром. Так что стимул возиться есть. Тем более что весенние почки убрать минутное дело, да и рукава не каждый год меняются.

[quote=Алекс_Бел post_id=694717 time=1761934209 user_id=68300]
я оставил все, которые развились.
[/quote]Нельзя оставлять всё, что пробуждается. Во-первых, нужно заниматься формировкой с первого года жизни растения. Во-вторых, нагрузку надо повышать постепенно. К нагрузке у нас относятся новые зелёные побеги и грозди. Длина рукава и плодовой стрелки к нагрузке не относятся.
[quote=Фартовый post_id=694734 time=1761938651 user_id=69098]
если их по всей длинне рукава убрать поздно, выламывая побеги, а не почки то проводимость рукава будет загублена из-за механических травм.
[/quote]Нет, Владимир, тут ты перестраховываешься. Пока побег обламывается, узел нормально заживает. Вот когда побег уже древеснеет и его невозможно обломить, надо только срезать, тогда уже хуже.

[quote="Игорь 25" post_id=694739 time=1761942069 user_id=66616]
Побеги нормирую (выламываю) как только становится видно соцветие, 3-5см. На нижней части плодовой стрелки- будующего рукава, так же как и Вы, ошмыгиваю почки в стадии распускания, и при каждой обломке - нормировании побегами, так как просыпаются новые почки.
[/quote] Аналогично.

[quote=Фартовый post_id=694737 time=1761941056 user_id=69098]
личное мнение
[/quote] Думаю, что ранне -весенние раны не опасны, так как у них есть время затянуться каллусом и зарости.

Побеги нормирую (выламываю) как только становится видно соцветие, 3-5см. На нижней части плодовой стрелки- будующего рукава, так же как и Вы, ошмыгиваю почки в стадии распускания, и при каждой обломке - нормировании побегами, так как просыпаются новые почки.

[quote="Игорь 25" post_id=694736 time=1761939915 user_id=66616]
Ссылку на источник этой информации не подскажите?

Каким образом можно "выламывать почки"? А если их "выковыривать" то в период плача будет активно литься пасока из каждой ранки.
[/quote] Под "почкой" имею ввиду уже зелёную апрельскую почку, она легко ломается/осыпается от одного касания, практически без раны на лозе. Если не открылась и листа ещё нет то для меня она почка, как по научному хз. А если чистить рукав от лишнего когда побеги уже под 30 см то раны будут вполне приличные и могут сказаться как на проводимости так и на сроке жизни рукава. Ссылки нет, написал своё личное мнение.

[quote=Фартовый post_id=694734 time=1761938651 user_id=69098]
поздно, выламывая побеги, а не почки то проводимость рукава будет загублена из-за механических травм.
[/quote] Ссылку на источник этой информации не подскажите?

Каким образом можно "выламывать почки"? А если их "выковыривать" то в период плача будет активно литься пасока из каждой ранки.

[quote=Алекс_Бел post_id=694717 time=1761934209 user_id=68300]
я оставил все, которые развились. Но они в большинстве своем не развились. Всего несколько лоз, и только 3-4 выросли более метра.
[/quote] Общее число? Для 3 года вегитации, да и для любого года это имеет значение, если много то причина в нагрузке побегами. Если количество побегов небольшое, то надо искать что-то другое. К примеру - почки на однолетней лозе идут в рост практически все, и если их по всей длинне рукава убрать поздно, выламывая побеги, а не почки то проводимость рукава будет загублена из-за механических травм.
[quote=Алекс_Бел post_id=694717 time=1761934209 user_id=68300]
Я именно это отмечал, что при неправильном планировании длинны плодовой стрелки лозы не растут.
[/quote] Не очень понял причем тут плодовая стрелка, когда изначально речь шла о длинне рукава? И да сколько оставили гроздей?
Кстати в моих условиях длинна плодовое стрелки значения особо не имеет. Где метр, а где есть необходимости и два, больше обращаю внимание на толщину стрелки, чтобы примерно ориентироваться какое число побегов она потенциально может тянуть.