ФОРУМ ВИНОГРАД

Фартовый писал(а): ↑29 мар 2025, 21:58 Но вы его подаёте как единственно верное

Владимир, но в его ситуации он прав.
Я тоже много лет пропагандирую не обрезать на обратный рост однолетние саженцы , НО если они имели хорошее развитие в первый год. Если нет, тогда да, оставлять первые да сильных побега и срезать прирост, но опять таки не обрезать оставшуюся лозу, дав ей возможность отдать питание в саженец.

Фартовый писал(а): ↑29 мар 2025, 21:58 например в НИИ Магарач они в списке рекомендованной литературы разместили книгу "Виноградарство по новому" Стеценко где есть в тч и этот способ формировки.

Они обязаны разместить способы формировки которые имеются хотя бы для того, что бы любители стырить не присвоили их себе.
Но тут как у доктора- из множества вариантов мы вибираем один, самый правильный для конкретного случая.

дядя Фёдор писал(а): ↑29 мар 2025, 20:33 Любуйтесь и учитесь!

Любуемся . Но это теплица - совсем другой "жанр".
В ОГ вырастить такую лозину гораздо труднее. Новички, начав "разгонять" рост саженца, следующей весной часто оказываются у разбитого корыта (лоза не вызрела и плохо перезимовала, или вообще погибла). Это первая причина не стремиться растить рукав(а) за первую вегетацию. Вторая причина - не всем и не всегда нужен кордон, часто предпочтительней 2...3 рукавный односторонний веер (особенно для винных сортов). Третья причина - многие винные сорта, и некоторые столовые - слаборослики, особенно первые годы жизни. Для таких тем более предпочтительно растить рукава на второй год после обрезки на обратный рост (от головы). Четвертая причина - далеко не все и не всегда планируют в ОГ поливной виноградник (у меня, например, виноградник не поливается). И если первый год куст разгоняется частыми поливами/подкормками, корневая система формируется иначе, нежели на "голодном пайке". Прекрати полив, и куст тормознёт на время перестройки корневой системы.
Я, конечно, понимаю, что "кушать хочется", сам через это проходил . Но когда ко мне приходят за саженцами абсолютные новички, я их настраиваю потерпеть годик, и рисую "стратегию" именно с переводом на обратный рост следующей весной. Так мне спокойней за будущее саженцев (иначе - залюбят). И никакого мазохизма с доращиванием вегетирующих саженцев в вёдрах и зимовкой в подвалах - сразу на пмж с голодным пайком. Вырастут тоненькие вершки и "старательные" корешки, которые следующей весной обеспечат мощный рост полноценных рукавов без танцев с бубном. Это особенно важно, если сажают достаточно много кустов, а знаний ещё ноль.

Пузенко Наталья писал(а): ↑29 мар 2025, 22:04 из множества вариантов мы вибираем один, самый правильный для конкретного случая.

Тут полностью согласен, страна большая, условия, возможности и цели очень различны, действительно всегда надо гибко подстраиваться под конкретную ситуацию. Поэтому когда кто либо в споре утверждает что его выбор единственно верный, это с большой вероятностью не совсем так.

Пузенко Наталья, не пропагандирую, но полностью разделяю ваш подход к обрезке на обратный рост. Полагаю, что грех не дать особо одаренным саженцам даже на второй год дать нагрузку, если вижу, что они способна ее вытянуть. Вот , например, на этом фото от 13 августа 2020 г Колобок, который был марте 2019 г. черенком, поставленным на укоренение. Какого-то усиленного питания куст не получал. Просто был высажен на новую грядку в тепличке в июне 2019 г. В 2021 г. куст не просел.

y_fed писал(а): ↑29 мар 2025, 22:11 В ОГ вырастить такую лозину гораздо труднее.

Полностью с вами согласен. Но, в ОГ придерживаюсь той же стратегии. За один год не вырастала лоза нужной длины. Не хватался за секатор и не резал ее. На следующий год с первой почки на конце лозы продолжал формировку. Одновременно с основания лозы выращивал другой рукав. Если и на этом рукаве опять не хватает длины, то поступаю точно также как и с первом случае. В итоге на 3-й год куст почти полностью сформирован.
По поводу поливок-подкормок у нас разные взгляды на это. Это моё хобби, все эти хлопоты для меня в радость! Показывал Юпитер в ОГ, вернее только одно плечо. Так вот два таких 5-ти летних куста дали 38 кг. прекрасной ягоды. Учитывая, что это самый западный виноград нашей страны, результат вполне достойный. Уверен, без должного ухода такого не достичь.

Алексей Бойко писал(а): ↑15 янв 2014, 18:01 Санникова. Так можно формировать и все кусты в ряду.
Фото Сергея Санникова.

5 Петля Санникова 1.jpg (124.12 КБ) 1179 просмотров

Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?
Не снижается ли срок службы рукава, при прочих равных условиях?

Дмитрий 123 писал(а): ↑03 май 2025, 08:06 Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?

Делают сразу , пока гибкая, не одревесневшая до конца лоза + проломка до треска пальцами междоузлий. Но ИМХО, проводимость страдает.

mikl6566 писал(а): ↑03 май 2025, 08:37 Но ИМХО, проводимость страдает.

При условии хорошего роста проводимость восстановится. Наростут новые ткани, и очень быстро.

Дмитрий 123 писал(а): ↑03 май 2025, 08:06 Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?
Не снижается ли срок службы рукава, при прочих равных условиях?

А почему проводимость должна нарушится? Проводимость нарушается при повреждении рукава, в любом его виде.

oleg.saratov писал(а): ↑03 май 2025, 17:31 А почему проводимость должна нарушится? Проводимость нарушается при повреждении рукава, в любом его виде.

Так вопрос звучал о крутом изгибе, а его возможно сделать только путём проломки междоузлий, что само по себе уже повреждение тканей.
Ну ещё как вариант, гнуть травянистый прирост. Но кто с этим будет возиться.