ФОРУМ ВИНОГРАД

Привет,Виктор!
Я больше всего люблю людей с тонким чувством юмора...
Хороши также и те,кто сажает виноград на ОПТИМАЛЬНУЮ глубину - у них вырастает ОПТИМАЛЬНЫЙ урожай! .

Виктор Дерюгин писал(а):... Могу рассказать, что НОРМОЙ является у индеца! Намек понятен...

Виктор,добрый вечер. С возвращением. Думается,что всем,ломающим копья в этой ветке,было бы архиполезно ознакомиться с текстом твоего доклада в Киеве. Тем более,он напрямую касается обсуждаемого вопроса. Есть ли возможность с ним ознакомиться всем нам? Если ДА, то где...
Р.S. А индеца оставим в покое...

Вот цитата из сообщения Вахида из темы Сколько вносить удобрения? Добавлено: Вчера, 18:37

Вахид писал(а):...Корни всех растений обладают «чутьем» (хемотропизмом), они растут в направлении максимальной концентрации минеральных элементов и влаги. Если почва скудная, то в поисках пищи корни разбредаются по большой площади. У них наращивается излишне большая и неэффективно работающая корневая система — растения впустую тратят много сил на поиск пропитания...

А вы тепло, тепло ....кушать они хотят, где их кормят туда они и идут....

Виктор Дерюгин писал(а):Если этого не делать - гнилая пятка не на все 100, но обеспечена.

Виктор, разговор течёт в двух параллельных руслах: где корням комфортней и на какую глубину сажать.
Для меня понятно, что корни будут развиваться и наращивать свою основную массу в горизонте почвы с оптимальным режимом влаги и температуры. И это горизонт, как правильно ты указал, примерно 20-30см. Но также я отмечу, что корневая система развивается и в более глубоких горизонтах.
Виктор, так случается, что я периодически меняю свой сортовой состав и меняю его не перепрививкой, а выкапываю ненужный куст и высаживаю новый саженец. Поверь, никакого отмирания пятки даже и в помине нет - присутствуют нормальные пяточные корни. К сожалению фотографии не делал, но в этом году тоже буду менять, так что пофотографирую. Надеюсь, что ты тоже постараешься найти фото- или видеодоказательство твоей теории о гнилой пятке.
По поводу глубины посадки: с самого начала увлечения виноградом я сажал саженцы заглублено потому, что действительно, так было написано во многих пособиях. И может быть сейчас я стал бы очень ленивым, как хочется видеть некоторым, и перешёл бы к посадке обычным способом, так сказать под лопату, если бы не зима 2009/2010. После той зимы я уже осознанно утвердился во мнении, что как я сажал виноград, так и буду продолжать сажать. При всём при том я не буду однозначно рекомендовать кому-либо делать именно так как я, где бы ни планировалось выращивать виноград.
Случай из практики - в 2009, в 2010 году у меня на участке не было весенних заморозков. К хорошему привыкают быстро. В 2011 году я расслабился и не укрыл виноград нетканным материалом. В итоге был наказан за самоуверенность - думал, что вообще без винограда останусь. Так, что дорогие северяне, если у Вас каждый год уверенный снеговой покров до морозов, не расслабляйтесь, помните, что ещё нет-нет бывают и чёрные морозы.

Виктор Дерюгин писал(а):Давайте мысленно выкопаем три ямы размером 1х1х1 метр. Первую наполним назовем это "богатой" почвой. Вторую - наполним средне плодородной. А третью - "бедной" почвой.
И повторим это все в точности на юге.
А потом будем мерить температуру на различных отметках.. -0.2, -0.4, -0.6, -0.8, и -1.0 И сравним СЕВЕР с ЮГОМ. Результат заведомо известен!

Конечно известен - и на севере и на юге температура будет повышаться с уменьшением глубины, это понятно, ведь температура не зависит от богатости или бедности грунта в кубе. Не понятно, к чему этот вопрос.

Виктор Дерюгин писал(а):Скорее Евгению нужно было написать так - куст с корнями в теплом горизонте даст больший урожай, чем куст с корнями в холодном горизонте.

Это тоже естественно. Но ведь Евгению пытаюсь объяснить - ничто не помешает виноградному куста нарастить корневую массу в том горизонте, в котором корни получат оптимальное количество тепла и влаги, а он говорит об изолированых сосудах.

Андрей из Казани писал(а): Евгений, и всё-таки, ответьте самому себе на вопрос: что же мешает кусту винограда посаженному заглублено нарастить корневую систему в верхнем, верхне-среднем, среднем или любом другом горизонте, в котором ему будет комфортно. Запишите себе на листочке что бы не забыть в очередной раз, когда будете писАть сообщения в этой ветке.

Можно я порассуждаю,.
Если саженец посадить заглубленно, ну грубо на 50 см(есть такие рекомендации), то в первый год вегетации при сухой почве(например жаркое лето, незамульчированная почва, и вы не поливаете сверху виноград) корни не нарастут в верхнем ярусе. На следующий год корни тоже могут не образоваться в верхнем слое, на старой древесине корни образуются хуже чем на побеге предыдущего года(я замечал так). Если внизу холодно, будет мучаться?
Попробуйте прикопать старый штамб и лозу предыдущего года, что лучше даст корни?
Где я не прав?

Андрей из Казани писал(а):Конечно известен - и на севере и на юге температура будет повышаться с уменьшением глубины, это понятно, ведь температура не зависит от богатости или бедности грунта в кубе. Не понятно, к чему этот вопрос.

, но зависит еще от состава почвы который вы заполнили яму.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):...Можно я порассуждаю,.
Если саженец посадить заглубленно, ну грубо на 50 см(есть такие рекомендации), то в первый год вегетации при сухой почве(например жаркое лето, незамульчированная почва, и вы не поливаете сверху виноград) корни не нарастут в верхнем ярусе. На следующий год корни тоже могут не образоваться в верхнем слое, на старой древесине корни образуются хуже чем на побеге предыдущего года(я замечал так). Если внизу холодно, будет мучаться?
Попробуйте прикопать старый штамб и лозу предыдущего года, что лучше даст корни?
Где я не прав?

Сергей,добрый день. Если тебе интересен мой ответ на твой последний вопрос,то он таков-ТЫ НЕ ПРАВ в деталях. Во первых,никто нам не рекомендует сажать на 50 см и таких посадок я не встречал и сам не имею. Думаю и ты тоже. Во вторых,принято считать,что любой из нас,прежде чем посадить виноградное растение,готовит почву. Затем идёт посадка,допустим 30-40 см. И потом весь сезон за ним в обязательном порядке ухаживают. Всем нужен урожай,поэтому экстремалов единицы,кто в жару не мульчирует и не поливает. Такой кустик погибнет. Во всех остальных случаях корни образуются. Всегда. И напоследок про образование корней на старой древесине. Поверь, на 2,3,4 летней древесине корни великолепно образуются. Чтобы в этом самому убедиться- возьми рукав ХЗЧ любого возраста а прикопай в мае.Поливай иногда. К ноябрю корни получишь такие,что не хватит силы ,чтобы руками вырвать этот укоренившийся рукав. Проверено многократно! И совсем напоследок. Насчёт холода внизу и мучений. Корням винограда холод неведом,он в головах некоторых виноградарей. При +10,15,20 градусах корни растут,только при одной температуре быстрее,при другой-медленнее. При +2,3,4 градусах в них происходят некоторые процессы,но они не растут. Они не мучаются,им не холодно,они не удлиняются и всё. Потеплеет- продолжат расти,упадёт температура ниже критической для них-подмёрзнут,либо вообще погибнут. Пока всё...

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):..... на старой древесине корни образуются хуже чем на побеге предыдущего года(я замечал так). Если внизу холодно, будет мучаться?
.....

Задачка
Стоев К.Д., если я не ошибаюсь, описывал зависимость от возраста способности к укоренению лозы винограда.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):.... то в первый год вегетации при сухой почве..... корни не нарастут в верхнем ярусе. .....

Будем доказывать теоремку так сказать "от обратного"
Если при всех тех условиях, которые Вы описали, взять и посадить саженец не на 50см. а поверхностно, то встаёт вопрос не то что мучиться, а просто выжить бы ему.
Вывод: при описанном условии (например жаркое лето, незамульчированная почва, и мы не поливаем сверху виноград) виноград посаженный на глубину 50см. будет чувствовать себя лучше, чем саженец посаженный неглубоко.

Андрей из Казани писал(а): Будем доказывать теоремку так сказать "от обратного"
Если при всех тех условиях, которые Вы описали, взять и посадить саженец не на 50см. а поверхностно, то встаёт вопрос не то что мучиться, а просто выжить бы ему.
Вывод: при описанном условии (например жаркое лето, незамульчированная почва, и мы не поливаем сверху виноград) виноград посаженный на глубину 50см. будет чувствовать себя лучше, чем саженец посаженный неглубоко.

Согласен(особенно если его просто поставить на землю, или в подвешенном состоянии оставить над землей и не поливать, если поливать, приживется, я ставил на землю, и немного засыпал, чтобы потом проще выкапывать, нормально росли и перезимовывали), но я высказал предположение что корни у саженца посаженного заглубленно, выше основных будут образовываться хуже. Вот саженец после зимы посаженный в землю на 5-10 см, на втором ярусе корни не образовались.
Я сажаю неглубоко, пока вымерзания не было. Никого не агитирую так сажать, даже если будете копать ямы, думаю хуже не будет, корни нарастут, и здоровья будет больше.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):
Если саженец посадить заглубленно, ну грубо на 50 см(есть такие рекомендации), то в первый год вегетации при сухой почве(например жаркое лето, незамульчированная почва, и вы не поливаете сверху виноград) корни не нарастут в верхнем ярусе.
Где я не прав?

Вот тут ты не прав Сергей....при посадке - пятка 50 см ..НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя засыпать полностью яму...максимум что я могу себе позволить - 40-35см от уровня почвы, (10-15см над пяткой),...в таких условиях как раз и развиваются пяточные корни...а если засыпать полностью...или даже чуть выше второго глазка на лозе от пятки - капец, пойдут серединные корни и пяточные точно развиваться перестанут...и получится как на той картинке с которой Виктор все тут носился....корнештамб вверху с руку, ниже -бустылинка...