ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор. Эти слова С. И. Красохиной- весомый аргумент в пользу мелкозаглубленной посадки винограда на Севере!

Евгений привет! Это не аргумент, это точка зрения! Вчера была более продолжительная беседа с Богданом Павлием, по этому вопросу.
Точка зрения Павлия, полностью совпадает, с ранее озвученной.
До встречи

Виктор. Это для Светланы Ивановны -точка зрения, а для нас это весомый аргумент /не единственный/.

Евгений-Москва писал(а):Зимой конечно несколько холоднее чем в Москве. Самая низкая температура в 2011 году была 5 января-39,3 а в 2010году 18 января -40,7 градусов. Просто В Новосибирске надо надежнее укрывать виноград на зиму и очень хорошо для этого использовать двойной слой вспененного полиэтилена/ поперечное им укрытие/!

sanserg писал(а): ... В стандартной интерпретации: мелкая посадка - 25-30 см; средняя - до 50; глубокая ( в степном климате, на песках) - 50-70 см. это есть в любой, серьезной книге. Дальше творчество - южный, северный склон; "юга"- "севера"; зависимость от грунтовых вод и т.д. Наталья (Пузенко) подробно объяснила, что и соседу не всегда корректно советовать.

В самых распространенных вариантах высадки винограда в траншею (в наших условиях )посадка может считаться на среднюю глубину, если считать от поверхности участка или мелкой, если считать от дна траншеи.
Кусты растущие у меня на поверхности (Зилга, Вардува, Ширвинта, Аладдин, Васторг.М, Сомерсет С, Мускат Шатилова и т.д.) высажены см.30 - мелкая посадка. Посажены в места с самым большим накоплением снега.
Ни о каких 10 см. при посадке на поверхность, настойчиво предлагаемых для северных районов, в наших условиях речи быть не может.
Но и на глубину до 70 см., при посадке на поверхность, у нас никто не садит, точнее, мне такие случаи не известны. Так что ничего не расходится с теорией и с мнением С.И. Красохиной (сомневаюсь, что она, отвечая, думала еще и про Сибирь ).
Не понимаю, почему корни винограда в моих траншеях страдают? Урожай взрослых кустов, корни которых должны были выйти за пределы траншеи, меня устраивает (Тукай - 10 кг, Бия - не помню, 16 или 18 кг, расстояние между кустов 2,3 м, БЧЗ - ведрами, пока не удалила), лоза прет, пришлось переводить на 2-х плоскостную шпалеру. С укрытие на зиму- без проблем, никакого утеплителя покупать не надо. Укрыть весной на время заморозков легче... Нет ни вымерзания, ни выпревания.... Некоторые саженцы из черенков на второй год дали сигналки... САТ 2010 г. не дотянул до 1900 град на моем участке.
Евгений (Евгений-Москва), не будем спорить, чья зима круче. Только намекну, что мы восточнее Москвы, в архив прошлого года не полезу, а в этом году 1 февраля было -42,9, снега мало (метеостанция Толмачево). При недостатке снега и нашей зиме, ваш ВП на большой плодоносящий куст, растущий на поверхности, при мелкой посадке в интерпритации В. Дерюгина, - бесполезная трата денег. Земляное укрытие пожалуй будет лучше. Но доп. физ. труд.
С уважением, Наталья.

Наталья. Спасибо. Вам на месте виднее и правильнее конечно смотреть на примеры Ваших уважаемых и опытных виноградарей!

Евгений-Москва писал(а):Андрей. Можно попросить Вас конспектно- в двух словах назвать приемущества глубокой посадки винограда, над мелкозаглубленной?

Здравствуйте!
Преимущество для северных территорий такое - страховка от гибели куста при повреждении корневой системы верхнего яруса морозами при неблагоприятном осенне-зимнем периоде.

Мой вопрос - что же мешает кусту винограда посаженному заглублено нарастить корневую систему в верхнем, верхне-среднем, среднем или любом другом горизонте, в котором ему будет комфортно, так и остаётся без ответа.

Виктор Дерюгин писал(а):.....
- "Светлана Ивановна! (Красохина - В.Д.) существует южная рекомендация по посадке винограда. Мы на севере. Что по этому поводу можете сказать?"
- "Вам эти рекомендации не годяться. Вам нужно сажать мельче".......

Виктор, что подразумевалось Вами под "южными рекомендациями" и что подразумевала Светлана Ивановна под "эти рекомендации"?
Насколько мельче нужно сажать?
Почему не поинтересовались по-поводу морозов на голую землю?
Или Вы интересовались применительно к своему участку и участкам где снежное покрывало ложится стабильно каждый год до наступления морозов?

Андрей. Куст винограда живет по аналогии с животным миром "безусловными рефлексами". Он будет сам выбирать наиболее приемлимые для себе условия существования /его нельзя выдрессировать, как хочется человеку/. Но вопрос состоит в том -зачем ему/кусту/ человек усложняет жизнь, сажая корни в нижний холодный горизонт/ему, южанину ,для корней которого нужны комфортные температуры летом в 25-30 градусов/. Корни конечно будут расти везде-на любой глубине. Где-то лучше, где-то хуже. Но зачем заставлять их расти вверх, против своей сущности/если им окажется лучше в верхнем горизонте/?
Надежда /Оренбург /.Для темы "Глубина посадки". Я вчера ответил Вам в этой теме /правда мой пост с ответом куда-то исчез, а Ваш вопрос остался /, что не рекламирую ВП и вообще купил его всего раз в жизни.

Андрей из Казани писал(а): Мой вопрос - что же мешает кусту винограда посаженному заглублено нарастить корневую систему в верхнем, верхне-среднем, среднем или любом другом горизонте, в котором ему будет комфортно, так и остаётся без ответа.

Евгений, но ведь вопрос Андрея, так и остался без ответа!
Вы пишите:"Но зачем заставлять их расти вверх, против своей сущности/если им окажется лучше в верхнем горизонте/?", Но, если пяточным корням плохо, они могут приостановиться в своем развитии, рост их "затухает", а придаточные корни пусть бы нарастали в лучших верхних слоях. И никому никуда изгибаться не надо.
Читая статьи по посадке для южных районов, заметила, что в них глубину посадки 40-50 см оправдывают прежде всего зимними морозами, хотя они тоже укрывают, некоторые и ВП ( не написано сажайте глубже, а то поджарятся летом), а у нас типа проблемы зимних морозов не существует вообще?! и главная проблема недогрев почвы летом?!По- моему, если зимой замерзнет, то уже никакой летний подогрев не поможет.

Надежда. Вообще мне кажется все крутится вокруг двух вариантов -либо сажать в поверхностный слой земли, где корням летом теплее, но где они зимой могут вымерзнуть, либо сажать глубже, где летом корням холоднее, но они лучше /надежнее/ перенесут зимние морозы. И каждый виноградарь решает для себя сам, что для него лучше.

Евгений-Москва писал(а):Он будет сам выбирать наиболее приемлимые для себе условия существования

Всё правильно. Именно эту мысль я и пытаюсь донести.

Евгений-Москва писал(а):Корни конечно будут расти везде-на любой глубине.

При условии, что это приемлемые для виноградных корней условия.

Евгений-Москва писал(а):Но вопрос состоит в том -зачем ему/кусту/ человек усложняет жизнь, ...

Евгений, Вы усложнили жизнь винограду уже только тем, что высадили его у себя на участке, в неестественных для этой культуры условиях.

Евгений-Москва писал(а):сажая корни в нижний холодный горизонт/ему, южанину ,для корней которого нужны комфортные температуры летом в 25-30 градусов/. Где-то лучше, где-то хуже.

Ответ в предыдущем моём сообщении.

Евгений-Москва писал(а):Но зачем заставлять их расти вверх, против своей сущности/если им окажется лучше в верхнем горизонте/?

Вверх им придётся расти, если у Вас будет короб значительной глубины. При заглублённой посадке по уровню земли или в неглубокие короба виноград просто нарастит ярус корней в комфортном горизонте. В любом случае корни винограда будут развиваться там, где наиболее им благоприятно.

Евгений-Москва писал(а):Вообще мне кажется все крутится вокруг двух вариантов -либо сажать в поверхностный слой земли, где корням летом теплее, но где они зимой могут вымерзнуть, либо сажать глубже, где летом корням холоднее, но они лучше /надежнее/ перенесут зимние морозы. И каждый виноградарь решает для себя сам, что для него лучше.

Евгений, Вы ещё не поняли, что ничто не мешает кусту винограда посаженному заглублено нарастить корневую систему в верхнем, верхне-среднем, среднем или любом другом горизонте, в котором ему будет комфортно.