ФОРУМ ВИНОГРАД

nat501 писал(а): Здравствуйте! Поясню по поводу "чуши", которую по словам Виктора Татиевского предлагает "этот Кудрявцев" (условия Новосибирска):

А не надо, Наталья, пояснять.
Достаточно того, что вы у себя на участке не сделали траншеи "по Кудрявцеву".
А если кто-то сделал, то покажите фотографии.
У Кудрявцева даже в книге нет фотографий траншей, а только чертежи.
А чушью я назвал использование бруса в строительстве траншей. По чертежу ещё и помост прикрепляется к брусу и два ряда столбов - капитальное сооружение. Только ведь массово такие сооружения не строятся и строится не будут. Можно размечтаться и начертить что угодно. Только с жизнью и практикой это никак не связанно.
Честно говоря, я не стал бы отзываться так раздраженно если бы мне не тыкали так настойчиво эту морально устаревшую и нереальную в исполнении конструкцию.
Наталья наивно пытается доказать, что в конструкции траншеи, предложенной мною нет ничего нового.

nat501 писал(а): Еще в 40-е-50-е годы прошлого века алтайский виноградарь П.И. Классен удачно использовал траншею 40 см.

Смешно видеть такую необразованность.
Люди во всём мире создают новые модели автомобилей, которые похожи друг на друга тем, что имеют по 4 колеса, кузов, сидения и руль. Но никому и в голову не приходит утверждать , что "Запорожец" и 600-сотый "Мерседес" - это одно и тоже.
Селекционеры выращивают растения, которые некоторыми признаками отличаются от других и это считается новым сортом.
Я предложил конструкцию траншеи, которая не повторяет ни одну из ранее существовавших.
А мне в ответ противопоставляют сборную "солянку" из практики разных виноградарей, в доказательство того, что я не предложил ничего нового.
Я очень сожалею, что мне приходится писать не по теме, но нападки со стороны некоторых форумчан принуждают меня к этому.
И прошу не считать, что если я где-то промолчал, то значит признал свою неправоту. Просто я не люблю устраивать разборки. Стараюсь писать только по теме.

Меня просто поразило обилие суперсовременных сортов и ГФ на участке М.И.Корягина!
Значит,эта технология хорошо работает,раз вызревают такие малораспространенные и еще необкатанные на северах новинки.
Респект и уважуха Михаилу Ивановичу!
Очень мне это понравилось...
А раз результат хороший,значит и с глубиной посадки автор решил правильно.Ведь даже в суровых условиях его региона кусты не подмерзают,а почва в траншее промораживаеся совсем немного(как он пишет).

Александр Кондратьев. Виноград живучий -посади его в Новосибирске в яму глубиной в метр он все-равно будет расти /как и девичий виноград /.Но виноград сажают ради урожая, а не только ради красоты- как девичий виноград. Пусть М. И. Корягин приведет данные об урожаях с различных глубин посадки винограда. Потом один пример -это не пример /как подтвердит Александр Иванович :один опыт -это не опыт!/. Александр Иванович-вызревают что- лозы или грозди винограда ?

У М. И. Корягина температурав 19-20 градусов, под пленкой, была на глубине всего в 25см ниже широкого дна траншеи /сама глубина траншеи у него равна 40-45см/-это нормально для Северного лета. Корни росли на глубине максимально в 60 см от дна широкой /100см/ траншеи и с учетом дополнительного им прогрева дна траншеи, это тоже нормально /в районе вертикальной проекции траншеи/. Автор вообще не понимает физики поступления и сохранения тепла в земле. Раз предлагает, как важное условие для вызревания винограда- сохранение полученного летом землей тепла до весны-отсюда выходит, что зимой никакого поступления тепла с нижних слоев земли нет вообще!!!

Татий писал(а): Достаточно того, что вы у себя на участке не сделали траншеи "по Кудрявцеву".
А чушью я назвал использование бруса в строительстве траншей. По чертежу ещё и помост прикрепляется к брусу и два ряда столбов - капитальное сооружение. Только ведь массово такие сооружения не строятся и строится не будут. Можно размечтаться и начертить что угодно. Только с жизнью и практикой это никак не связанно.
Честно говоря, я не стал бы отзываться так раздраженно если бы мне не тыкали так настойчиво эту морально устаревшую и нереальную в исполнении конструкцию.
Смешно видеть такую необразованность.
Я предложил конструкцию траншеи, которая не повторяет ни одну из ранее существовавших.

«Юпитер, ты сердишься-значит, ты не прав!»
Виктор, отдели мух от котлет! Я осуждаю не твой вариант траншеи (он не хуже и не лучше многих других), а твое неуважительное отношение к опыту первопроходцев в сибирском виноградарстве, которое ты высказал на страницах этого уважаемого форума. А.Г. Кудрявцев уже в почтенном возрасте, не очень здоров, не владеет компьютером и не может тебе ответить. Ему не надо какими-то фото что-то доказывать. Ты не обратил внимание, читая Новосибирский форум, каким уважением пользуется Александр Григорьевич, хотя в форуме он не участвует? А ведь и у нас в Новосибирске нет единого мнения ни по поводу глубины траншеи, ни по формировкам. Нет – и не надо, иначе не будет движения вперед!
Виктор, попробуй при своих методах сначала получить такой виноград, какой ты видел у Корягина М.И., Данилюка В.В., Фоломкина А.Г.(на Новосиб.форуме), Пегановых С.А. и Тамары (альбом Тамара из Новосибирска на дружественном форуме). Все в различающихся по конструкциях траншеях. Пока у тебя даже не существует рекламируемой тобой траншеи (нормальная хорошая траншея), а не , что винограда.
По поводу многострадального бруса-бруска. – мелочи все это. Ты не только не читал А.Г., но и форумчан запутываешь. Нет в чертеже слова «помост», а тебе, как человеку "образованному", должна быть понятна разница между рамой (стержневая система...) и помостом (настил, площадка). Рамы или рамки из рейки А.Г. оборачивал пленкой, читай первоисточник! У тебя вместо рамок с пленкой – ПК, как и у многих. Деревянные столбы двухрядной шпалеры применяются до сих пор –это вопрос выбора, не принципиально. Волнистый шифер - см. Новосиб. виноградарей.
Глубина у меня меньше , чем у А.Г. Кудрявцева или М.И. Корягина Мои мужчины не очень приветствуют земляные работы на даче, а на глубине штыка лопаты у меня желтая глина. Для своих условий выбрала этот вариант: до30 см.глубина траншеи и см 20-25-пятка саженца.
Извинений от тебя в адрес А.Г. Кудрявцева (хотя бы за обращение «этот Кудрявцев») видимо не будет, «образование» не позволит.
Кстати "какой-то ученый", как ты позволил выразиться, - это Рудых Галина Васильевна. Она много лет занималась продвижением виноградарства в Новосибирске, организовывая лекции и встречи на территории Сибирского отделения Российской Академии с/х наук.
Всем удачи, Наталья.

Эх,Евгений,Евгений...
Уже хорошо,Евгений,что Вы ознакомились с опытом М.И.Корягина,ссылка правильная...
После просмотра там фото,надеюсь,у Вас отпал вопрос:
... . Александр Иванович-вызревают что- лозы или грозди винограда ?
На этих фото видно,-что и как вызревает.
И хоть Вы его критикуете за непонимание физики,но в натуре виноград под Новосибирском растет,и как еще растет!

Хорошо, что виноград физики тоже не учил, поэтому растет успешно незнайкой, и плевать ему на физику, а был бы умным задумался бы, заважничал и прекратил расти!

Евгений- Москва! Отвечу в твоём стиле,без цитат.
Извини,но оппонент из тебя никудышный. То,что ты там понаписал-пустое. Ты до сих пор не уяснил для себя-ЧЕЛОВЕК в условиях намного менее благоприятных,чем у тебя выращивает такие сорта ! Получает превосхлдный урожай. И СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЕТ О ГЛУБИНЕ ПОСАДКИ ! Какое упущение с его стороны. Скажу больше- я тоже как то до осени этого года не придавал особого значения этому фактору. Честно говоря,пытаюсь вспомнить,есть ли на дружественном форуме,где я до этого обитал,подобная ветка. По моему нет. Не нужна она . Пишу ЗДЕСЬ с единственной целью- чтоб у будущих виноградарей,которым морочат голову мелкой посадкой не создалось впечатление,что садать виноград нужно именно так. В сотый раз предлагаю-подумайте. Не верите мне- даю много ссылок в подтверждение того,что глубже-не хуже. В разных регионах. Поверь,пройдёт немного времени и ты на собственном опыте убедишься,что мелкая посадка и вспененный полиэтилен-не лучший вариант. Учись цитировать.Есть у нас ветка,где этому учат.Почитай. Попробуй. Хочешь поспорить- готовь железобетонные аргументы... Поступление тепла снизу может быть у С.Грезина,если почва действительно замёрзла лишь на 15 см и он не врёт. Я ему верю. А в Новосибирске откуда теплу взяться,если земля мёрзлая на несколько метров вниз?

Летний климат Новосибирска /САТ 2010 года равен 2050 градусов/ примерно равен Подмосковному летнему плюс одинаковая широта - Сонце поднимается также высоко как и в Подмосковье . А за счет того, что климат Новосибирска резко континентальный ,что означает более жаркое лето по сравнению с Подмосковным и, с учетом того что число солнечных дней в Новосибирске на 20% больше чем в Москве и равно 2880 часов /Краснодар-2110 часов/плюс количество безморозных дней в среднем равно 123 дня /до150/, складывается такая картина ,что винограду в Новосибирске летом очень даже не плохо. Далее -вечной мерзлоты в Новосибирской области нет! Следовательно зимой идет подогрев снизу!!! Температура земли зимой на глубине 20см равна:-7 градусов. Зимой конечно несколько холоднее чем в Москве. Самая низкая температура в 2011 году была 5 января-39,3 а в 2010году 18 января -40,7 градусов. Просто В Новосибирске надо надежнее укрывать виноград на зиму и очень хорошо для этого использовать двойной слой вспененного полиэтилена/ поперечное им укрытие/!

Евгений, закралось сомнение, а Вы не вспененный полиэтилен распространяете?!

Привет всем В кулуарах 5-й Конференции в Киеве.

- "Светлана Ивановна! (Красохина - В.Д.) существует южная рекомендация по посадке винограда. Мы на севере. Что по этому поводу можете сказать?"
- "Вам эти рекомендации не годяться. Вам нужно сажать мельче"...
Улыбнувшись, сказал
- "Светлана Ивановна, не смею занимать больше Ваше время...Спасибо!
Светлана Ивановна ответила мне взаимной улыбкой!