ФОРУМ ВИНОГРАД

Толь Тольич писал(а):Вечером , по дороге домой , раздался звонок мобильника...По моему утреннему вопросу звонил продавец , который "опустил" цены на рынке. Оказалось живет со мной в одном Автозаводском районе через несколько остановок.
Двое детей , жена - в декретном отпуске. 10 ящиков на кухне. Коконы и малек. Любитель рыбачить сома.

Будьте бдительны и осторожны. Вес компостника не более 1,2 г. Дендра намного крупнее и весит до 5 грамм. Под видом Дендры запросто могут продать все что угодно. И это все не то, что нам нужно в огороде. Нужен выползок и норочник, а не дохлый компостник. По тому, что в жару выползок или уйдет глубоко или свернется так: Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Fatter писал(а):Сергей, нужно категорически отказаться от таких преувеличений. Только навредит. Лучше всегда писать-"прибавка 33,3%". Это более внушает доверие. Поскольку если "в сотни раз", то нужно понимать так-"сунул семена в грядку и сразу отпрыгнул, а то прибьёт мгновенно выросшей веткой".
Толь Тольич, я же говорю, что для рыбалки. А Сергей говорит-не ловится. А зачем на кухне?
Как же они в природе зимуют?

Спасибо, с юмором сообщение. Нужно купить червей в разных рыболовных магазинах и один раз сходить на рыбалку. Достаточно, что бы понять что такое компостник, который живет на крючке 1 минуту и выделяет желтую жидкость с неприятным запахом.

По поводу прибавки 33,3% нужно читать так: 333%. Убираем запятую и все ОК!!! ))) Я уже давал ссылку на статью: Ссылка От туда: "Но помидоры и картофель растут лучше. Помидоры не так легко повредить, у них сильные стебли, для того, чтобы противостоять дождю и ветру. Другое дело арбузы.
В Фениксе я работал с одним человеком, который выращивал арбузы. Одним из способов проверки их качества является проверка на наличие сахара. Так вот, он проверял наличие сахара в своих арбузах и обнаружил, что этот показатель у него на два пункта ниже стандартов. Оптовые покупатели отказывались их брать, но, к счастью, владелец знал, какие у него были показатели ранее.
За 24 часа, используя гумус, растворенный в воде и природные стимуляторы, мы подняли показатель сахара на 4 пункта, что на 2 пункта выше стандарта.
Эти действия привели к финансовой разнице в 87 тыс. долларов и это всего за 24 часа. Теперь этот человек желает более серьезно подойти к этому вопросу и будет принимать превентивные меры для следующего урожая."

Нормально да? Сутки и ты в шоколаде, а так бы без порток остался бы. Вопрос в силе: что можно вырастить на такой глине без удобрений? Поливки водой - никаких подкормок.

Сергей П. писал(а):Именно выше обычной агротехники результат. В разы и десятки раз и в сотни раз. Титов мне не поверил, но я умею считать. И готов это доказать.

Сергей, при всем уважении, давай не будем про десятки и сотни раз, либо не говорить про обычную агротехнику, либо что ты вкладываешь в понятие обычной агротехники...


Да и не всякий компостный червь (в твоем понимании компостного червя) выделяет желтую вонючую жидкость, а только Eisenia fetida или навозник. А вот Eisenia andrei не только не выделяет, но еще и полосок таких ярких межсегментных не имеет.

Раскормить навозника до 1.2 грамма можно, но не просто. А так навозники весят от 0.3 до 0.5 грамма.

Насколько я понимаю, Толь Тольич покупает коконы, а не червей. Дендру легко отличить - она смолоду упругая, а не "жидкая" как навозник.
Без специальных усилий дендра будет 1.2-1.5 грамма - казаться будет монстрами. Но это опять таки только на честных весах, чистой и не на границе погрешности весов.

Вот этот червяк весит 1.2 грамма примерно.



Самый крупных из этих порядка 2 грамм, но это в природе и весной.



А так, на сухих кормах можно и до 4-6 грамм раскормить, но это далеко не каждому удается, да и не нужно для огорода - так, для сомятников только развлечение.

Пузенко Наталья писал(а):Сергей П. писал(а):
Теперь давай считать. Я выгоняю рассаду за 30 дней от семядолей до цветения (под ламами). Объем грунта 1 литр. Еще 15 дней могу выгонять, если прибавлю грунта до 3 литров.
Наверно я все же что то упустила... это вы сеете помидоры в червячную среду? Я вот как то про технологию не прочитала тут... от А до Я.

Я делаю грунты сам. На покупном все очень плохо. Сейчас покажу как. К биогумусу от местных червей добавляю агроперлит. Растет на таких смесях все очень сильно и правильно. Не в ботву. Если поливать вытяжкой из биогумуса, то растет и на покупных торфяных грунтах (верховой торф, не путать с землей из промтеплиц; есть такие фирмы, которые за низинный торф выдают старую тепличную землю). Только вытяжку не нужно покупать в магазинах. Её нужно из своего червятника брать. В том то и дело, что живой биогумус с червем и коконом не заменят ни какие покупные биогумусы и вытяжки из них. Альтернативы собственному производству нет. Только покупка у надежных поставщиков. Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки. Высылаю Вам биогумус с червем и коконами. Вы разводите его водой и аэрируете. Поливаете. На дне остаются мальки, коконы и черви. Их в компостер. Гарантия того, что мой богумус правильный здоровье и рост Ваших растишек. Но, черви, желательно, должны быть не компостными. У них другой микробный состав в биогумусе. И биогумус не вязкий как рамная замазка как у компостников, а рыхлый, рассыпчатый. Словом, нужно вникать. Но, это того стоит.

Последнее время практикую и выращивание культур и вермикомпострование одновременно. Фото с огурцами.

Вера Бова писал(а):А, интересно,да? Мне тоже хочется пообщаться с ним. Зовут этого человека Рустем Миннигатович Гумеров. И он тихо и скромно выращивает виноград и другие культуры в Татарстане. Вот здесь можно посмотреть на реальное земледелие,которое практикует Рустем Гумеров. Спасибо огромное Вере Монаховой за то,что познакомила нас!
Давайте пригласим его в эту тему и будем постепенно задавать горящие вопросы. Очень надеюсь, что Рустем Миннигатович нам ответит.

Предлагаю задать ему самый главный вопрос: каких червей он разводит. Этих?

biocenosis писал(а): Правильно ли я понимаю, что этих дендробен нельзя выпускать на участке в дикую природу, так как они зимой погибнут и разбегутся?
Во всех источниках пишут, что их можно держать в огороженных пространствах (червятники), кормить и потом забирать на зимовку в квартиру.

Дендробену Венету как раз и нужно выпускать в огород. Лучший учитель опыт. Присоединяйтесь. Выживут даже компостники, если укрыть мульчей. Все зависит от местных условий.

Лучше сразу научится держать червей в квартире. Червяк - самое чистоплотное животное на земле. Его какашки не пахнут как у кошки или собачки. И выгуливать не нужно и корм дорогой покупать не нужно. Вермидело успокаивает нервы и благоприятствует хорошему расположению духа. Проверено!

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Fatter писал(а):А где же рыба? А то непонятно кто кого разводит дачники червей или наоборот?
Или вы их не для рыбалки?

Все уже проверено и перепроверено. Для рыбалки компостник не годится. На фото Старатель.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Fatter писал(а):Это достигается лишь внесением элементов питания. И если это правило соблюдается-то черви сами заселят ваш участок.

Вашими устами говорит Ваш опыт. Элементы питания хороши на бедной супеси. Я работал на трех разных участках одновременно, которые находились далеко друг от друга. Когда Вы сделаете так же, то поймете что не все так просто в этой жизни. В этом дело. Возьмите супесь, глину и чернозем. В поле, где ветер валит посадки, в тихом месте и в низине на болоте. И почувствуйте разницу. В этом все дело.

На кислых почвах число червей минимально. Если ждать, когда сами заселят, то жить в эту пору прекрасную....

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
[quote="Филиппов Олег писал(а):]
И химия это ужасно .... поверьте как бывшему студенту химфака.


Олег, ты не прав. Давай по пунктам: какая химия?

1. Известь.
2. Доломитовая мука.
2. Фосфориты.
3. Суперфосфат.
4. Двойной суперфосфат.
5. Карбамид.[/quote]

Начинай по пунктам: в чем ядовитость, в чем вред, в чем польза. Не забывай, что ведро соли убивает лошадь.)))

Есть у меня такая замечательная книга: А.Н.Энгельгардт "Письма из деревни". Эжос какая ужасная книга! Опальный дворянин, нищий помещик с нуля восстановил крестьянское хозяйство. Кстати, химик по образованию и по призванию.

Олег, я не химик. Но ты химик и тебе придется играть партию не со мной, а с А.Н.Энгельгардтом.

Я повторюсь: истина конкретна до мельчайших подробностей. Не смотря на то, что я органист и вермитолог, я должен быть объективен. Заметь, что не всякая химия вредит червям. А иная даже и помогает.
[/quote]

Сергей П. писал(а):Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки.

Они, что действительно картон жрут? Картон идёт как основной корм или как небольшая добавка? Тогда они должны и бумагу любую употреблять - книги старые, газеты например. А краской не потравятся? И что получится на выходе от съеденного картона? Это какой-то один вид червя или многие на такое способны? Если можно - как называется этот зверь? (желательно латинское название тоже). Я не подкалываю - на самом деле интересно.

С уважением, Александр.

Александр А писал(а):

Сергей П. писал(а):Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки.

Они, что действительно картон жрут? Картон идёт как основной корм или как небольшая добавка? Тогда они должны и бумагу любую употреблять - книги старые, газеты например. А краской не потравятся? И что получится на выходе от съеденного картона? Это какой-то один вид червя или многие на такое способны? Если можно - как называется этот зверь? (желательно латинское название тоже). Я не подкалываю - на самом деле интересно.

С уважением, Александр.

Хоть и не меня спросили, но отвечу :-)
Картон (гофрокартон) любят больше всего (казеиновый клей там есть). Но и другую бумагу едят. Я офисной из шредера кормлю. Как основной корм не лучший вариант, но могут и только им питаться - целлюлоза, а черви ее деструкторы (вместе с грибами и некоторыми бактериями).

Eisenia fetida
Eisenia andrei
Dendrobaena veneta

Gench писал(а): Как основной корм не лучший вариант, но могут и только им питаться - целлюлоза, а черви ее деструкторы (вместе с грибами и некоторыми бактериями).

Тогда ещё три вопроса:

1. Животные (например копытные жвачные, термиты) способны перерабатывать целлюлозу только в симбиозе с живущими у них в пищеварительном тракте особыми микроорганизмами, у червей тоже имеется такой симбиоз?
2. Кроме углеводов (целлюлозы) любому организму нужны ещё жиры и белки, откуда они в картоне или бумаге? Или хватает казеинового клея? Или они их синтезируют с помощью симбионтов?
3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?

С уважением, Александр.

Александр А писал(а):

Gench писал(а):

Тогда ещё три вопроса:

Александр, возможно тебе будет интересна монография: Бызов "Зоомикробные взаимоотношение в почве". Можно скачать в сети. Там как раз о микроорганизмах, червях, почве и их взаимодействии в естественных биоценозах и агроценозах: кто что и кого ест, и кто переваривает пищу в ЖКТ червей.

Сергей П. писал(а):3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?


Зачем Вам такие данные?

Странный вопрос. Наверно затем, что эта тема мне интересна. Про красного калифорнийца узнал году в 95-м, тогда он позиционировался в качестве зверя, способного перерабатывать практически любую органику - от содержимого человеческих туалетов до бумаги (про картон речи не было). Но, поскольку, в наших краях достать его было не реально, то и интерес постепенно угас. Меня он заинтересовал в первую очередь как ускоритель процесса созревания компоста, т.е. запустил его весной в короб со всякими отходами, а осенью имеешь готовый компост (не надо ждать два года, не надо перелопачивать-перемешивать, в общем облегчение жизни). Но, почитав статьи и посмотрев видеоматериалы в интернете, я выяснил, что, оказывается, для всех этих калифорнийцев, старателей, дендробен корм надо специальным образом подготавливать (измельчать, ферментировать и т.д.), то есть наоборот получается лишняя морока и дополнительные затраты (труда и времени как минимум). Конечно, если их выращивать на комерческой основе, в качестве наживки для рыбалки, то наверно можно и тёртой морковкой с дыней покормить и сахарком субстат посыпать, а если он нужен в качестве помошника в садово-огородных делах, тогда как? Можно, конечно, дома в ящиках держать для переработки кухонных отходов, но объёмы 20-30-50кг совсем не прельщают, мне интересны объёмы от 500кг за летний сезон. Может быть опытные товарищи поделятся наработками (часто небольшая информация от людей, которым доверяешь ценнее, чем куча прочитанной литературы), а то каких-то выводов сделать пока не получается, тема увлекательная, но целостной картины пока не складывается.

С уважением, Александр.

Сергей П. писал(а):3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?
Зачем Вам такие данные?

Александр А писал(а):... затем, что эта тема мне интересна. ... интересны объёмы от 500кг за летний сезон.... тема увлекательная, но целостной картины пока не складывается.

Целостная картина может сложиться , когда ваши грозди не станут помещаться в ведро ...
Сколько времени пройдет , пока такое случится!?
Пишите вашу картину постепенно...
Повторяйте за мной слова популярной песни и у вас все плучится



"Здесь живут мои друзья
и дыханье затая ,
в это шуршанье
вслушиваюсь я..."