ФОРУМ ВИНОГРАД

А куда делся снег? У всех 20 см и более снега.

Надо же температура почвы на Украине, гораздо ниже, чем у нас на севере. К настоящему моменту температура грунта на глубине 25 см положительная, и под укрытием, на поверхности почвы всего лишь -3.5С!! И это при продолжительных морозах в районе -20-30С начиная с конца января. У меня измерения на улице, грунт песчанный, замульчированный. Правда, снега больше 25 см, причем он выпал до морозов.

Пузенко Наталья писал(а):А температура на улице?

около -13. По свободе обработаю данные и выложу в виде графика за январь месяц. Только, как писали уже в этой теме, нельзя мои условия переносить в чистом виле на свой участок.

lira писал(а):Надо же температура почвы на Украине, гораздо ниже, чем у нас на севере. К настоящему моменту температура грунта на глубине 25 см положительная, и под укрытием, на поверхности почвы всего лишь -3.5С!! И это при продолжительных морозах в районе -20-30С начиная с конца января. У меня измерения на улице, грунт песчанный, замульчированный. Правда, снега больше 25 см, причем он выпал до морозов.

Выделенное мной скорее всего сыграло значительную роль в температурном режиме почвы.
И еще одно, там где стоят у меня датчики нет мульчи либо какогото укрытия (голое место да еще ветер сдувает снег)

Amator писал(а): около -13. По свободе обработаю данные и выложу в виде графика за январь месяц. Только, как писали уже в этой теме, нельзя мои условия переносить в чистом виле на свой участок.
И еще одно, там где стоят у меня датчики нет мульчи либо какогото укрытия (голое место да еще ветер сдувает снег)

Какой у вас тип почв? У нас чернозем. Наша область граничит с вашей, южными районами.
Сейчас -19. Как-то сфотографировал 2 поля, по сторонам от дороги.Шел с работы домой.
1 - чистое, убраное, закультивированное, снег с поля сдувается, есть немного около дороги, метров на 30.
2 - заросшее бурьяном, снега сантиметров 20-30. Может есть смысл на зиму сидераты высевать, снега больше будет?

Amator. К Вам два вопроса Первый -зачем устанавливать датчик в поле, где не задерживается снег /искажается сам смысл получения истинных значений температур земли/? и Второй-если Вы это делаете преднамеренно, зачем сообщаете нам, как пример температуры земли Вашего района?

Ч.Сергей Н. писал(а):...Александр Иванович, вопрос как к физику - не имеет ли волновой шифер "обратной стороны медали"?
... Нет ли здесь аналогии.

Здравствуйте,Сергей!
Здесь не надо быть профессионалом-физиком...
Понятно,что процесс теплопередачи - это процесс градиентный.
При нагреве верхней части тепло идет вниз,при охдаждении образует(по любимому выражению В.Дерюгина,"мостик холода"- это не шутка,он прав).Дело теперь за степенью охлаждения верхней части,сроками и прочей атрибутикой похолодания.
Словом,корням в этот момент несладко.Важно,чтобы там,в зоне корней температуры не достигли критических значений.
Вот тут-то и кроется опасность волнового шиферы - чем выше площадь его поверхности(при неизменной толщине),тем в совокупности больше тепла отнимется от прикорневой зоны.
С другой стороны,при увеличении поверхности шифера ,увеличивается и площадь его соприкосновения с "теплой"землей.
Возникают два конкурирующих теплопотока с разнонаправленной градиентностью.
Что переборет?Ясно,что в лоб,теоретичеки эту задачу не решить.
Только прямые измерения,как это делает Ольга,здесь корректно расставят акценты.При этом(при измерениях) нужна именно методика ПРОГРАДУИРОВАННЫХ ДАТЧИКОВ,а не почвенных термометров.Дело в том,что схема с датчиками практически безЪинерционна,это очень важно - все измерения идут без системной и несистемной ошибки измеряющего.
Вот такие мысли вслух.

Здравствуйте. По поводу шифера - ну будет его поверхность где то в 1.7 раза больше чем у плоского, ну и что? Тепло излучается не только шифером но и всей поверхностью земли, так что увеличение не столь серьёзно. Причём, суммарная теплоотдача будет складываться из нескольких составляющих - тепловое излучение - при температурах почвы - мизер, по сравнению с теплоотдачей конвекцией - т.е. с потоком воздуха, омывающего конструкцию, плюс, конечно, потеря тепла на испарение воды. Если боитесь потерь тепла излучением, то можно увеличить альбедо поверхности (покрасить серебрянкой или белой краской) или просто установить дополнительный "экран" - обмотать шифер каким либо листовым материалом - снижает потери излучением в разы (когда в новостях спутники показывают, они обмотаны такой золотистой плёнкой - вот это оно и есть, но в огороде-сильный перебор), для борьбы с конвективной теплопотерей нужно снижать скорость ветра в приземном слое - хоть бурьян сверху накидать. Потери конвекцией при зимних температурах в разы выше чем излучением. Любое укрытие материалом с низкой теплопроводностью - например снегом- снизит потери тепла куда надёжней чем любые ухищрения. Да,к стати,наука теоретическими методами такие задачи не решает, а пользуется эмпирическими (полученными из опыта) формулами. То есть имеется только один путь узнать что же лучше в конкретных условиях - просто померить.

Vlll писал(а):.... По поводу шифера - ну будет его поверхность где то в 1.7 раза больше чем у плоского, ну и что? ....

Вот именно!
Сколько в единичном телесном угле поступает радиации от Солнца - ее уже не повысишь.
Хоть волновой ставь,хоть любой...Это ЗАДАННАЯ величина для региона,времени суток,времени года,погоды,наконец.
И задача состоит в том,чтобы это тепло поймать,а потом не упустить.Желательно его эффективно транспортировать в сторону корневой.
Поглощение эфективно материалами с черным покрытием,затем что-то надо ставить с большой теплопроводностью (типа металла),но надо и учесть,что зимой эффект будет работать в обратную сторону.
Не так все просто,так говорят в народе...

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а): Может есть смысл на зиму сидераты высевать, снега больше будет?

Вообще-то да... Я всегда стараюсь оставить растительность в междурядьях на зиму повыше. В разумных пределах, естественно. Именно для этой цели--задерживать снег.

александр-зеленоград писал(а):

Евгений-Москва писал(а):Александр. А Вы в опыте не будете участвовать-будете смотреть со стороны?

Конечно,Евгений!
Не только буду,но уже давно участвую.
Ведь у меня есть на МОЕМ участке ВСЕ варианты посадки.
Теперь буду еще внимательней наблюдать,в частности я уже говорил о весенней раскопке некоторых кустов.Некоторые высажены в ямы,некоторые - в траншеи,некоторые заглублены только на штык лопаты.
Вот это и будет субьектом изучения.
Опираться будем на факты.Это более доказательно,чем умозрительные заключения.
В более долгосрочной программе изучения есть еще мои собственные задумки,но это пока рано озвучивать.Годик-другой подождем...
Но тема интересная и меня захватила.

Ооооо только подумал кому не жалко кустика выкопайте и все увидите и нашелся все-таки человек Это и будет доказательством как корни развиваются в вашей зоне.
Я выкапывал трехлетки посаженные на 55 см в траншеи, а траншея на 30 заглублена. Врать не буду насчет сантиметров, потому что не измерял да и кому это надо у всех свои сантиметры но от пятки и выше часть корнештамба не развивалась до определенной точки, а вот от этой точки были мощные корни.
От выкопки погреба остался песчаная куча высотой 1,7 метра оказавшаяся возле Изабеллы. Песок использую для строительных нужд, естественно не ожидал там увидеть корни винограда