Страница 86 из 167

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 17:17
александр-зеленоград
Татий писал(а):Александр, не преувеличивайте. Никто в Сибири по Кудрявцеву не садит. И знать про него не знают. Ложить по краю траншеи брус глупо и затратно. Я такого ни разу не видел. Если у вас есть фотографии траншей с брусом - покажите. А фотографировать старые книги и предоставлять как факты не стоит.
Если бы Вы внимательно,коллега,прочли мой пост выше,то увидели бы,что эта книга А.Кудрявцева издана в 2007 году.Совсем не старая...
А введение к его произведению написал зав.отделом Дома ученых СО РАСХН Руденко Г.В.

И не лукавьте,коллега,Вы на дружественном форуме мои и новосибирцев сообщения читали.Только отмолчались,хотя В.Дерюгин Вам подсказал о 50 годах.Посмотрите внимательней.
Пока Вы теоретические выкладки делаете,в Новосибирске уже так выращивают...

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 17:48
Татий
александр-зеленоград писал(а): Пока Вы теоретические выкладки делаете,в Новосибирске уже так выращивают...
Не так, Александр.
Спасибо, что указали год издания, я посчитал её древней. Возможно этот Кудрявцев изложил свой опыт 30 летней давности. То что введение написал какой-то ученый, которого в виноградном мире тоже никто не знает, ни о чём не говорит - так принято. Ну написал виноградарь-любитель из Новосибирской области книжку, в которой изложил свой опыт.
Но это же не означает, что он тут же стал основоположником сибирского виноградарства на которого равняется вся Сибирь.
Ну не будут здравомыслящие виноградари-любители укладывать на края траншеи брус.
И сотового поликарбоната у Кудрявцева в помине нет. И шифер я обоснованно предлагаю волновой. И траншея у Кудрявцева глубокая, а у меня мелкозаглубленная.
Поэтому ещё раз повторяю, Александр, я предлагаю не так. У меня свой вариант, разумный и эффективный. И не надо за уши притягивать сюда какого-то Кудрявцева.
А если вы, Александр, Наталья и Сергей Важенин так почитаете Кудрявцева, то покажите мне фотографии ваших траншей с брусом по краям. Прежде чем навязывать другим какую-то чушь, сделайте её сначала у себя.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 18:27
nat501
Евгений-Москва писал(а):Александр. Причем тут какой-то А. Кудрявцев? Везде сажали виноград до и после него своими методами- как сами решали. Никакого продолжения, какого-то опыта, какого-то Кудрявцева нет. Люди сажают и выращивают виноград не зная ни о каком Кудрявцеве, и им от этого "не холодно".
Хотела сказать Евгению-Москва: «Молодо-зелено», судя по его постам, но посмотрела в его профиль… Однако ж…!
Люди - это видимо Ваши земляки, а новосибирцы - из другой категории? Евгений, от того, что в Москве ничего не известно об одном из лучших виноградарей Новосибирска, не умаляет его достоинств, а вот Вам не делает чести подобный отзыв о неизвестном Вам человеке в неизвестном и непонятном для Вас регионе. А.Г. Кудрявцев никогда не давал рекомендаций по посадке винограда в Москве, не изучив этот вопрос. В этом с него надо брать пример.
Тема о глубине посадки полезна, но безрезультативна и будет такой до тех пор, пока Виктор Дерюгин, например, не конкретизирует зоны , на которые распространяет свои выводы и для которых дает свои рекомендации. Считать территорию под названием Сибирь единой по климатическим условиям просто глупо, рекомендовать единый способ посадки (например,пятка – 10 см) просто вредно. Тем более, не имея законченного опыта. Виктор, приводить в доказательство чужой, вчера высаженный ряд винограда, на котором не было ни одного плодоношения, без сравнения с контролем, мягко говоря, не серьезно.
Основания говорить об этом имею, т.к. у меня растет виноград по разному, и на поверхности и в траншеях разной глубины. Пока счет в пользу траншей, в моих конкретно условиях. Единственное отличие от посадки В. Татиевского – пятка глубже 10 см, пожалуй до 30 см, зависит от сорта, места посадки и т.д. У нас слегка севернее и холоднее. Есть пары контроля, но в этих парах пока только сигналки.
Мои соседи уже лет 6 упорно продолжают высаживать свои кусты поверхностно и под лопату, видели только 1 сигналку, корчуют, садят, меняют места. И все потому, что на другом участке куст Алешенькина у них несколько лет благополучно рос и, имея такой опыт, они упорно пытаются его повторить. А это всего лишь разные участки в пределах одного пригорода.
Но самое грустное в этом то, что если бы виноград весь сразу замерз насмерть, то они бы решились сделать траншеи или заглубить корень. Но бывают и мягкие зимы, и виноград живуч, даже после холодных зим половина кустов погибает не сразу, весной они долго пробуждаются и в июне могут пробиться побеги от старой древесины или где-то из замещающих почек. Вывод - зелень есть, значит живой, не замерзает, а то, что ягоды нет, так ведь не на юге живем. А на самом деле куст не растет, а только мучается. При повреждении надземной части, без нагрузки и живом корне можно ожидать буйный рост зелени, волчков, но этого нет, побеги часто слабые, поврежденная корневая система не способна быстро восстановить куст.
Извиняюсь за многословие. Вывод: в зонах рискованного виноградарства следует изучить «мат часть», ознакомиться со всеми опытами, теориями, аксиомами и т.п.…и сделать по своему!
Изучайте географию! С уважением, Наталья.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 19:14
александр-зеленоград
Татий писал(а):Не так, Александр.
...
И шифер я обоснованно предлагаю волновой.Спасибо, что указали год издания, я посчитал её древней..
Там можно и полюбоваться результатами посадки в таких траншеях,с волновым шифером,в частности.
У вас мелкозаглубленная посадка,у нее поглубже,у Натальи уже 30 см.
Варианты разные,но общее четко вырисовывается - в таких условиях это пока один из самых эффективных способов.
Возможно,в Ваших условиях,Ваша схема сработает.Всем виноградарям Алтая тогда будет с кого брать пример.
И нехорошо будет,если о Вас тогда кто-то ,как Вы сейчас о А.Кудрявцеве,пренебрежительно отзовется...

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 19:29
Грезин Сергей
bursucok писал(а):...
У меня одноклассник копает могилы на кладбище,так что какая глубина промерзания я могу узнавать ежедневно... Думаю,каждый должен сам для себя сделать выбор- сажать мелко,видя в этом мнимую выгоду ,трястись зимой и демонстрировыть хилые корни,которые,несмотря на то,что ещё и снегом засыпаны,регулярно подмерзают....
Александр, не хотел-бы я быть вашим однокласником. :jokingly: Сегодня выкопал ямку, снега 15-20 см., потом 15 см замерзший грунт (замучился долбить), дальше копается легко, земля не промерзла, то есть на глубине 15 см, при снежном покрове в 15 см температура 0 ( у меня на участке). Закопал градусник завтра посмотрю, сфотографирую. Виноград посажен под лопату, виноград не укрывал(пришпиленный к земле), сплю спокойно. Морозы 2-3 недели - (15-25) градусов, примерно как и везде. Посмотрим весной. :unknown:

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 20:09
nat501
Татий писал(а): Спасибо, что указали год издания, я посчитал её древней. Возможно этот Кудрявцев изложил свой опыт 30 летней давности. То что введение написал какой-то ученый, которого в виноградном мире тоже никто не знает, ни о чём не говорит - так принято. Ну написал виноградарь-любитель из Новосибирской области книжку, в которой изложил свой опыт.
Но это же не означает, что он тут же стал основоположником сибирского виноградарства на которого равняется вся Сибирь.
Ну не будут здравомыслящие виноградари-любители укладывать на края траншеи брус.
И сотового поликарбоната у Кудрявцева в помине нет. И шифер я обоснованно предлагаю волновой. И траншея у Кудрявцева глубокая, а у меня мелкозаглубленная.
Поэтому ещё раз повторяю, Александр, я предлагаю не так. У меня свой вариант, разумный и эффективный. И не надо за уши притягивать сюда какого-то Кудрявцева.
А если вы, Александр, Наталья и Сергей Важенин так почитаете Кудрявцева, то покажите мне фотографии ваших траншей с брусом по краям. Прежде чем навязывать другим какую-то чушь, сделайте её сначала у себя.

Виктор, прости, ты мне друг, но истина дороже!
Ты живешь в Барнауле, а не в Новосибирске, тебе лучше опираться на опыт земляков, нашего ты не знаешь! :unknown:
Ничего не поделать, но у нас холоднее. Это дает нам право на отличную от твоей технологию. Вообще, в Новосибирской области есть и сухие степи, и болота, и тайга, и низменность, и низкогорье -Салаирский кряж. Поэтому у нас нет единой схемы, пробуем, испытываем!
Если ты читал книги А.Г. Кудрявцева или бывал на его лекциях и из всей информации, которой делится А.Г.Кудрявцев ты усвоил только брус по бровке траншеи – это означает, что ты не понял ничего и не читал и не бывал! Как в старые времена: "Не читал, не знаком, но осуждаю..."
Глубина траншеи, какой-то там брус – частности. Ты видел на нашем местном сайте какой прекрасный виноград растет и в 60 см траншеях, и на поверхности - у тебя такого пока нет. :P
Виктор, желаю тебе огромных урожаев, но твоя траншея – это не открытие и не новое слово, а повторение. И не Александр Григорьевич выдумал траншеи и не заявлял об этом. В 1991 г. я высадила свой первый виноград в траншею, взяв аналогичную схему одного из Бийских виноградарей
Виктор, проследи за своими постами на обоих форумах, твое мнение по способу посадки меняется, развивается, как и должно быть. Тебе ведь не во сне приснилась твоя траншея. Ты, как и все, пользуешься опытом форумчан (например, у Натальи (палтавка) из Новосибирска ты перенял поликарбонат на траншее), а за каждым опытом кто-то стоит, чей-то путь, чьи-то ошибки и находки, в т.ч. и А.Г. Кудрявцева. И таким людям надо быть благодарным.
На своем участке можно высаживать хоть корнем кверху, но неуважительно отзываться о незнакомом человеке в его отсутствие - недостойно!
К слову сказать, Александр Григорьевич разработал и успешно применял свою формировку на длинных 5 метровых рукавах, способ ведения куста с min поливов и подкормок, им получены несколько гибридов жимолости и сливы и т.д. Тебе пока похвастаться нечем! Извини.
Наталья.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 20:33
александр-зеленоград
Оказывается волновой шифер в траншеях применяют и в Волгоградской области.
Но там его назначение несколько иное,чем в Сибири.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 21:32
Ч.Сергей Н.
Александр Иванович, вопрос как к физику - не имеет ли волновой шифер "обратной стороны медали"? Имея большую площадь поверхности, чем плоский, в летнее время он действительно будет способствовать более быстрому прогреванию в траншее. А зимой и ранней весной в период заморозков, не будет ли он своей большей поверхностью способствовать более быстрому охлаждению? Почему возник вопрос, вот, например у Мержаниана на стр.215 изложены агротехнические мероприятия по воздействию на среду с целью снижения воздействия заморозков.
Воздействие на среду.JPG
Нет ли здесь аналогии.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 22:24
Amator
ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):... Закопал градусник завтра посмотрю, сфотографирую. Виноград посажен под лопату, виноград не укрывал(пришпиленный к земле), сплю спокойно. Морозы 2-3 недели - (15-25) градусов, примерно как и везде. Посмотрим весной. :unknown:
На сегодняшний день (правда снега сантиметра два)
в грунте на глубине:
5см -6.4
20см -2.6
40см +0.5
60см +2.1

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 22:26
Пузенко Наталья
Amator писал(а):На сегодняшний день (правда снега сантиметра два)
в грунте на глубине:
5см -6.4
20см -2.6
40см +0.5
60см +2.1
А температура на улице?