Страница 85 из 167

Re: Глубина посадки

Добавлено: 06 фев 2012, 18:55
Татий
Виктор Дерюгин писал(а): Лучше расскажи, как ты до такой жизни дошел - сажать мелкозаглубленно?
Вернемся к теме.
Сначала я посадил виноград в траншеи, всё в соответствии с рекомендациями южных авторов.
Но их ежегодно весной заливало талыми водами, а обустроить траншеи капитально, чтобы не заливало, не было материальных возможностей. Климат в те годы был очень благоприятный, возвратных заморозков вообще даже не было. И я засыпал траншеи и сровнял их с уровнем земли. Обосновал всё это в цитируемой тобою статье.
Но затем климат в Сибири изменился в худшую сторону, пошли и весенние возвратные и не вызревание лозы и ранние осенние заморозки.
Стал искать выход из создавшегося положения. Анализировал опыт более удачливых сибирских виноградарей.
Вот так и пришёл к капитально обустроенной мелкозаглубленной траншее под сотовым поликарбонатом.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 06 фев 2012, 19:40
Виктор Дерюгин
Немного добавлю...
Татий писал(а):Виктор, это моя теоретическая разработка, которую я буду внедрять нынче весной.
А вот практически, к тем же выводам, пришел в результате многолетних исследований, наш главный сибирский исследователь винограда Фаддеенков Н.Н.
Корни винограда внутри траншеи ( мекозаглубленной - В.Д.) будут поверхностными (там всегда тепло и им ничто не грозит - очень благоприятные условия), а дальше траншеи они оказываются на глубине 25 - 30 см. (выделено мной - В.Д.) и опять им ничего не грозит.
Такая вот формула.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 06:26
александр-зеленоград
Спасибо,коллеги!
Теоретические основы понятны.
Будем с нетерпением ждать практического наполнения.
Дальнейшее развитие опыта А.Кудрявцева весьма интересное.,Тем более,что в процесс включаются новые материалы,в частности,поликарбонат.
В предлагаемой конструкции основные динамические теплопотоки будут идти по металлу(шиферу),там схема будет работать с точки зрения теплопроводности.
В целом проект интересен и заслуживает его испытания.
Думаю,что результаты будут и для сибиряков опыт нужный.
Заодно там можно и провести эксперименты с глубиной посадки.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 07:08
Евгений-Москва
Александр. Причем тут какой-то А. Кудрявцев? Везде сажали виноград до и после него своими методами- как сами решали. Никакого продолжения, какого-то опыта, какого-то Кудрявцева нет. Люди сажают и выращивают виноград не зная ни о каком Кудрявцеве, и им от этого "не холодно".

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 07:50
александр-зеленоград
Евгений-Москва писал(а):Александр. Причем тут какой-то А. Кудрявцев? Везде сажали виноград до и после него своими методами- как сами решали. Никакого продолжения, какого-то опыта, какого-то Кудрявцева нет. Люди сажают и выращивают виноград не зная ни о каком Кудрявцеве, и им от этого "не холодно".
Эх,Евгений,Евгений...
А этот ,как Вы выразились "какой-то Кудрявцев",эту схему использует уже 50 лет...
Изучайте матчасть... :)
Все сибиряки сажают по-кудрявцевски...
Нельзя так о мэтрах,они этого не заслужили.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 07:58
Евгений-Москва
И за 50 лет не придумали ничего кардинально нового? Что, вся Сибирь так и сажает 50 лет по-старинке, по-кудрявцевски и не как иначе?

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 13:34
Виктор Дерюгин
Евгений-Москва писал(а):Что, вся Сибирь так и сажает 50 лет ?
Конечно нет!
Оффтопик: открыть
Изображение
hosting images
Пользователь - Полтавка. Фото с Новосибирского форума
Просто реплика.
Оффтопик: открыть
Познавательный процесс так устроен, что многие - и малые, и великие открытия в мировой истории рождались на маленьком чистом листе бумаги!
У архитекторов есть такая шутка для Заказчиков не умеющих читать чертежи - "Ну тогда давайте построим сначала макет вашего дома в натуральную величину, вы посмотрите сделаете свое заключение, а потом уже будем строить ваш дом"
Для ценителей траншей по Кудрявцеву А., предлагаю на севере, построить такой же макет в натуральную величину, и посадить виноград в них на глубину 50-60 см.
Еще раз напоминаю слова Сергея Грезина - "Многие закопали свои траншеи ...." ( далее по тексту)
И наконец последнее.
Если все участники дискуссии не будут следовать элементарной ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, если мы на берегу не договорились, что А, есть А, и это А в дальнейшем аксиома, просто не вижу смысла продолжения этой темы.
Если мы не принимаем за аксиому, что корням винограда нужно ТЕПЛО (которое у нас на севере только в верхнем теплом горизонте), то все дальнейшие, как и предыдущие аргументы и не аргументы (просто выпады) не имеют никакого смысла!

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 15:41
александр-зеленоград
Евгений-Москва писал(а):И за 50 лет не придумали ничего кардинально нового? Что, вся Сибирь так и сажает 50 лет по-старинке, по-кудрявцевски и не как иначе?
Эх,Евгений,Евгений...
Не изучаете Вы матчасть... :unknown:
А вот что между тем мне и другим форумчанам пишут из Новосибирска:

nat50108
Местный

Регистрация: 19.12.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 219
Рейтинг: 3051 Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири

--------------------------------------------------------------------------------

Александр, спасибо! А у меня "руки не дошли" отсканировать схемы из книжки другого издания А.Г. Кудрявцева. Я делаю подобно, только глубина не более 30 см, у меня суглинок. Стенки наклонные. Борта не на всех траншеях поднимаю выше уровня земли.
С уважением, Наталья.


Это примерно то,что на фото,предложенного В.Дерюгиным.
О каком еще продвижении Вам сообщить?Там многое продвинулось.Сибиряки - люди талантливые во всем!

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 17:00
Ч.Сергей Н.
Разрешите и мне принять участие в этой дискуссии и высказать свою точку зрения. Много уже приведено примеров, но давайте обратимся еще раз к первоисточникам, что говорят ученые "мужи" о расположении корневой и глубине посадки. Приведу цитаты не только "южан", но и "северян".
Итак, у Стоева
Корневая по Стоеву.JPG
, у Негруля
Корни по Негрулю.JPG
, Мержаниана
Глубина посадки по Мержаниану.JPG
, Хисамутдинова, Красохиной и Кострикина
Глубина посадки 1.jpg
Глубина посадки 2.jpg
и, наконец, северянина Лойко
Корневая на севере по Лойко.JPG
. Можно было еще приводить, но, думаю уже предостаточно. И какие-либо комментарии, думаю не нужны. На это потрачены долгте годы исследований.

Теперь, собственно говоря, "мысли вслух". Приведенные цитаты дают возможность каждому перенести эти данные на свои условия. Я буду говорить также только о своих. И сколько бы мы не пытались убедить друг друга в правильности того или иного способа, это будет безрезультатно, потому что условия у каждого из нас абсолютно разные. А чтобы вам более понятно было - вот мои конкретные почвенные условия
Яма.jpg
. На снимке - яма-"кубик" в 1 метр. Такие я отрываю для своих "детей". Как видно, плодородного слоя всего 20-25см, затем легкий суглинок, а под ним - тяжелые суглинки. О климатических условиях довольно хорошо и полно рассказал Вадим Точилин в своем дневнике. Они практически такие же, за исключением того, что мой участок южнее на 200км и, САТ немного повыше, чем у него. И сразу же о ямах. Я не питаю иллюзий по поводу их долговечности и стремлении удержать в них корневую долгие годы. Физические затраты на их оборудование направляю лишь с одной целью - обеспечить хороший старт саженцам в первые два-три года, а о дальнейшем чуть ниже.
Повторюсь, но хочу обратить внимание на то, что и в приведенных выше цитатах и в сообщениях выше говорится о том, что основная масса корней располагается в том горизонте, где ей наиболее комфортно для жизнедеятельности - а это достаточное количество тепла, питания и влаги. Вот в этом и состоит, по моему мнению, основа для принятия решения о глубине посадки в конкретных условиях. Есть у меня наглядный пример о расположении корневой в моих условиях.В начале своего увлечения виноградом мне пришлось пересаживать двухлетний куст. В процессе его откапывания я и обратил внимание на тот факт, что вся его корневая шла вдоль плодородного слоя на глубине 20см. Практически ни одного корня не пошло вглубь. И это понятно - в глине холодно, она даже летом не прогревается на достаточную глубину, что я ощущаю собственными ногами при отрывке тех самых "кубиков".
Теперь конкретно, на какую глубину сажу я. Соблюдая все рекомендации по наполнению ямы, пятку саженца размещаю на глубине 30 см. Далее засыпаю еще 15см почвогрунта, прикрываю черной пленкой или черным спанбондом.
посадка саженцев.jpg
Далее - дуги, на которые спанбонд, а в зависимости от дальнейшей температуры и полиэтиленовую пленку. Но при этом полностью яму не засыпаю, остальные 15 - только осенью перед укрывкой.
14 октября 2011 подготовка к укрытию.jpg
А весной, после открытия кустов, снова отгребаю эти 10-15 см для более быстрого прогревания корневой. Сначала вокруг штамба покрываю прозрачной пленкой, а после прогрева - мульча перегноем и черный спанбонд. Пока этим способом доволен и я и мои кусты. Оговорюсь также, что данный способ можно использовать при небольшом количестве кустов. На сотню кустов нужно будет затратить много энергии.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 07 фев 2012, 17:09
Татий
Александр, не преувеличивайте. Никто в Сибири по Кудрявцеву не садит. И знать про него не знают. Ложить по краю траншеи брус глупо и затратно. Я такого ни разу не видел. Если у вас есть фотографии траншей с брусом - покажите. А фотографировать старые книги и предоставлять как факты не стоит.