ФОРУМ ВИНОГРАД

Janny писал(а):Перед этим намешала смесь из всего, что было - с перлитом, керамзитом, вермикулитом, кремневитом, вермикомпостом, землей. Один черенок сгнил ...

Постепенно погибнут и остальные ... Причин две. 1. Процесс укоренения был начат примерно на три месяца раньше чем это следует делать . 2. Смешала смесь из всего ... Хочется спросить а почему именно так ? Что , так делают многие ,так рекомендуют делать ?Сам отвечу - это самодеятельность . Я понимаю ,хочется как лучше ,а получается ... Писали многократно про почву, в которую если высадить черенок с зачатками корешков то достаточно высоки шансы что черенки будут расти следующее . Она не должна быть очень жирная ,богатая питательными веществами - вермикомпост там совершенно ни к чему . Летом- да ,когда белые корешки начнут уверенно расти и развиваться на ПМЖ ,.тогда вермикомпост и биогумус исключительно полезны . А сейчас они лишние . Смесь песка ,огородной земли или земли из кротовин с добавлением торфа или кокосового субстрата примерно в равных количествах это оптимальный вариант .Почва должна быть рыхлая и довольно бедная с нейтральной РН.

Janny писал(а):померяла бумажкой рН - около 8 оказалось. Можно ли ее снизить доступными кислотами (лимонная, уксус)? Как тогда рассчитать примерное количество кислоты, может кто знает?

Кислотность почвы лучше снижать смешивая почвы с разными РН. Например к одной части почвы с РН =8 добавить часть торфа с РН =5 . В итоге получим почву с РН=6,5 . Я бы в ту смесь в которой всего понамешано высаживать свои черенки поостерёгся ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Постепенно погибнут и остальные ... Причин две. 1. Процесс укоренения был начат примерно на три месяца раньше чем это следует делать . 2. Смешала смесь из всего ... Хочется спросить а почему именно так ?

А остальных посажено не было еще, только один (Цитронный Магарача) дал маленькие корешки перед моим отъездом и я его попробовала в грунт посадить. Конечно, самодеятельность, кто ж спорит:). Все эти компоненты (перлит, вермикулит, керамзит) рекомендуют для улучшения структуры и рыхлости почвы, плюс водообмен, кремневит рекламируется еще как источник какого-то особого кремния со всякими положительными свойствами (чего ж было не добавить, когда он у меня уже был и лежал без дела), своя земля - тяжелый суглинок, на ней ничего толком не растет, после полива и высыхания не раздолбишь. Поэтому ее я стараюсь добавлять по-минимуму. И только после обработки в духовке (хватит с меня трипс и всякой прочей летающей и ползающей гадости, не одно так другое обязательно вылезет за долгую зиму, а мне еще рассаду растить). Поэтому и вермикомпост - все предыдущее практически непитательно и мертвое. Вот может с количеством промахнулась опять, это Вы правы, наверное. Могла многовато сыпануть. Торфа кислого у меня нет (на улице есть раскисленный в мешке), как и кротовой земли (второй год как кроты исчезли напрочь - тьфу-тьфу). Песок наш мне не нравится, мелкий какой-то совсем, сеять все времени не хватало, вот и не запасла..
Ну а по первому пункту - так рано, чтобы получить опыт для укоренения ценных черенков, укоренялось-то пока все частично невызревшее, со своих, болевших к тому же, кустов. Там мало что вообще могло долежать до весны.
Все это было оставлено без моего присмотра на 3 недели с лишним, в одном из мест мох периодически брызгали (там туя на укоренении стоит). Вот там мне и оказался сюрприз: сегодня решила посадить черенок в землю, а там корни уже под 15-20 см вытянулись. Сорт Гагаринский. На этот раз смесь была из нашей земли, аквариумного крупного песка (остаток), кокосового субстрата и опять-таки вермикомпоста. Теперь буду переживать, что его много положила:((. Не успела я его в холодильник спрятать, пока собиралась - почки начали расти. А так долго все хорошо было, я приехала - он еще спал. Может температурный скачок разбудил.

Gench писал(а): Попробуйте наш вермигрунт для рассады, особенно те, кто могут его в Москве или в МО купить (в Дарвине в январе акция будет на него со скидкой, например).

Спасибо, там когда-то и покупала вермикомпост, надеялась с ним и сделать грунты подходящие. Рассаде в прошлом году понравилось.

Janny писал(а):опять-таки вермикомпоста

ЕСЛИ ВЕРМИКОМПОСТА,ТО ЗРЯ ПЕРЕЖИВАЕТЕ, ЕСЛИ ВЕРМИКУЛИТА, ТО НЕ ЗНАЮ, ЧТО СКАЗАТЬ...

Вермикомпоста, Вашего:). Вроде его много тоже не хорошо делать.

оптимальный pH kcl (по солевой вытяжки ) субстратов:
Хвойники , вересковые 4,0-4,5
Петуния 5,0-5,5
цветочная рассада и лиственные 5,5-6,5
Луковичные на срезку 6,0-6,5
7,65 очень щелочной получается
[/quote]
Во первых, нас больше интересует водная вытяжка рН ....
Она больше солевой вытяжки на одну единицу ( 1,0 ) рН ...
Во вторых, слабощелочная среда вполне допустима для саженцев винограда ...а в третьих, вам все равно придется поливать субстрат питательным раствором солей ..который можно скорректировать по кислотности.[/quote]

Ну во первых, водная вытяжка менее точная чем соляная и она обычно больше на 0,2-1,0 в зависимости от состава образца.
во вторых, Вы как те «комсомольцы»: сначала создаете себе трудности, а затем мужественно их преодолеваете. Если вы видите изначально что РН высокий. Проще сразу скорректировать чем потом.
в третьих, не у всех есть всё необходимое для водоподготовки. Поливают тем что есть.
И обычно уровень РН только поднимается. И тем более кто будет поливать питательным раствором Агроперлит во время черенкования.

Сергей то есть, если брать для полива смеси мягкую нейтральную или слабокислую воду, то всё будет хорошо?

Florist писал(а):Сергей то есть, если брать для полива смеси мягкую нейтральную или слабокислую воду, то всё будет хорошо?

Для черенкования лучше всего взять смесь агроперлита и сфагнума.
Я сам планирую так поступить.
Если черенковать в чистом агроперлите то каждый полив нужно будет проводить подкисленной водой

Med писал(а):

Ну во первых, водная вытяжка менее точная чем соляная и она обычно больше на 0,2-1,0 в зависимости от состава образца.
во вторых, Вы как те «комсомольцы»: сначала создаете себе трудности, а затем мужественно их преодолеваете. Если вы видите изначально что РН высокий. Проще сразу скорректировать чем потом.
в третьих, не у всех есть всё необходимое для водоподготовки. Поливают тем что есть.
И обычно уровень РН только поднимается. И тем более кто будет поливать питательным раствором Агроперлит во время черенкования.

3начит,вы не комсомольцы,берете нейтральный субстрат,добавляете туда мох для подкисления оного,а не наоборот,мох с нейтрализацией кислотности,и после этого ...у вас все о кей ...улыбнуло ..

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 51 секунду:

Med писал(а):
Ну во первых, водная вытяжка менее точная чем соляная и она обычно больше на 0,2-1,0 в зависимости от состава образца.

давайте для начала определимся ,что такое водная и соляная вытяжка ....

Различают следующие формы почвенной кислотности:
1) кислотность активную (рН) (водной вытяжки )и 2) кислотность потенциальную - обменную и гидролитическую.( соляная вытяжка )
Под активной кислотностью понимают концентрацию водородных ионов в почвенном растворе или в водной вытяжке из почвы (рН).Потенциальная кислотность измеряется количеством ионов водорода (и алюминия), находящихся в почвенном поглощающем комплексе в скрытом, поглощенном состоянии.
Наш субтрат перлита имеет нейтральную реакцию,более того ... химически нейтрален ...в отличии от других субстратов ...какую соляную вытяжку вы здесь измеряете ....

Aleksandr_A писал(а):

Филиппов Олег писал(а): слабощелочная среда вполне допустима для саженцев винограда

т.е. сначала нужно создать себе трудности, а потом бегать как ужаленный, чтобы их решать.

Возможно, виноград и может расти на слабощелочной среде (мои формы не растут). Но если он растет ЛУЧШЕ на слабокислой, тогда зачем вообще использовать щелочную, если полно других и хороших субстратов с кокосом, с верховым торфом, с керамзитом, с толченым кирпичом, в конце концов. Все это прекрасно структурирует почву.
Я согласен, Александр, трудности себе создавать ни к чему.

Евгений Родимин писал(а):Олег, у меня там выше в сообщении сказано, что используются удобрения для ГИДРОПОНИКИ

Питание – раз в неделю поливаю жидким удобрением для комнатных цветов или удобрением для гидропоники.

, а это КОМПЛЕКСНОЕ удобрение.
Сейчас специально взял образец этого перлита, смешал с дистиллированной водой, измерил рН-метром. Прибор показал 9,2 единицы. Куда это годится? Из чего такой агроперлит делают?

Не в обиду скажу что пора уже завязывать курить злые травы и коренья на трибуне.
Назвать перлит Евгения Родимова с РН 9,2 Нейтральным субстратом надо постараться
Да и мой перлит С рН Н2о 7,88 тоже не нейтральный.