Страница 82 из 86

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 11 ноя 2024, 21:09
aleksmikhno
терапевт писал(а): 11 ноя 2024, 18:39 и поражать здоровые саженцы
Осталось решить проблему,что делать с латентной формой бак.рака? Как его определить?Раньше наши предки обрабатывали весной кусты насыщенным раствором коровяка.Не зря они это делали.

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 03:36
AndreyNikitin
oleg.saratov писал(а): 11 ноя 2024, 16:02 А инъекция? Просверлить канал и шприцем влить дозу.
Как определить дозу? По весу больного?
Да, Олег, так можно. Дозировки антибиотиков, приведенные в статьях выше, надо стремиться поддерживать в самом растении, потому либо мазь-концентрат с постепенным высвобождением ДВ, которой надо заполнить отверстие, либо впрыснуть туда раствор-концентрат, либо, если помечтать, поставить туда капельницу с разбавленным раствором (понимаю, никто так делать не будет).

Касаемо концентрата, проблема в том, что мы можем лишь условно оценить "вес больного". Плюс, совершенно не уверен, что при превышении рекомендованной в статьях концентрации антибиотик не подействует на само растение или даже не начнет выпадать в осадок.
Поэтому мазь видится более перспективной. Там для поддержания нужной концентрации ДВ в тканях растения подбираются общая доза и основа мази (последняя - по коэффициенту распределения ДВ между ней и водой, скорости диффузии ДВ и т.д.).

При этом на срез можно просто регулярно наносить разбавленные растворы антибиотиков или сделать своего рода компрессы из них - он легко доступен, капельниц не надо. И сверлить не надо, а это всегда дополнительная эмболия сосудов.
Мазь аналогично можно нанести на срез, и это проще, чем заполнить ей все высверленное отверстие, полностью вытеснив воздух.

Но, например, по сравнению с опрыскиванием сверление явно имеет преимущество.

А вот вариант для ценителей виноградных извращений. Если же подумать, вполне неплохой. Сверлим пораженный рукав ближе к головке куста. Вставляем в отверстие конец делительной воронки, предварительно заполнив его жидкостью. Заливаем в воронку разбавленный (как в статьях) раствор антибиотика. Верх воронки закрываем ваткой. Открываем краник. И - все! Периодически доливаем раствор...
Плюсы такого подхода очевидны, минусы тоже. По итогам можно ожидать его целесообразность, когда рак поразил конкретный очень ценный куст и его надо во что бы то ни стало спасти. Конечно, если поражено кустов 50, во всех воронок не навставляешься. Да и чем больше стекла на винограднике, тем вероятнее что-то побьется...

В общем, над способами введения думать надо. Это самое слабое место в антибиотикотерапии бактериального рака винограда.

С уважением, Андрей
Пузенко Наталья писал(а): 11 ноя 2024, 18:06 доктор, ох и умный дядечка
Ну вот. Применил свои профессиональные знания в смежной сфере...
Кстати, у деревьев некоторые специалисты применяют стволовые инъекции в лечении различных болезней. Довольно эффективный способ, в этом случае часто более удобный, чем возможные альтернативы...

С уважением, Андрей

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 08:02
терапевт
Если все так просто, может сразу создать ВАКЦИНУ? Прививать саженцы перед высадкой комплексно: эска, БР и т.д.? :yes:

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
oleg.saratov писал(а): 11 ноя 2024, 18:47 Пишем про личный опыт.
При внимательном прочтении есть виноградарь, который пилит рукава ( по поводу "шишек") ежегодно и не единично. БР. А если 1 рукав за 10 лет, это было разрастание каллуса на месте повреждения, но не БР. :D

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 09:45
Пузенко Наталья
AndreyNikitin писал(а): 12 ноя 2024, 03:36 либо, если помечтать, поставить туда капельницу с разбавленным раствором (понимаю, никто так делать не будет).
Он сделал именно так.

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 10:02
oleg.saratov
терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 08:10 А если 1 рукав за 10 лет, это было разрастание каллуса на месте повреждения, но не БР.
Не надо ставить диагноз, не видя больного.Какой каллус.Два метра рукава в труху превратились за несколько лет.

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 10:50
терапевт
И в 1 и во 2 случаях за несколько лет будет гибель рукава. Нарушение питания.

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 11:24
AndreyNikitin
Пузенко Наталья писал(а): 12 ноя 2024, 09:45 Он сделал именно так.
Он-то да. Ну я так сделаю. Ну еще человек 20. А остальные как поступят?
Интересно бы, кстати, в таких случаях голосования устраивать. Для проверки идей на "принимаемость"...

С уважением, Андрей

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 11:29
AndreyNikitin
терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 10:50 Нарушение питания
И что, если каллус на месте поверхностного повреждения, тоже питание шибко нарушится? Конечно, если он кольцом или широкой дугой вокруг рукава и в глубину развит, то да.

С уважением, Андрей

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 11:56
терапевт
При поверхностном происходит эпителизация. Не рубцевание со всеми вытекающими. :unknown:

Re: Бактериальный рак

Добавлено: 12 ноя 2024, 12:47
oleg.saratov
терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 10:50 Нарушение питания.
Каллус не разрастается из одной точки по всему не повреждённому рукаву.
Поэтому эту заразу и назвали - рак.