ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑28 июл 2023, 21:42 Всё это говорит о том, что вам предпочтение нужно отдать самым надёжным и проверенным временем сортам. А остальные замечательные формы - можно испытывать в качестве эксперимента.

Вы очень верно описали особенности выращивания винограда в пристенке. Но Вы же не будете спорить, что в южном пристенке дома условия для винограда лучше, чем в поле и, возможно, лучше, чем в любом другом месте в ОГ?
Если немного переиначить Ваши слова, то Вы не советуете выращивать в ОГ на севере Подмосковья ни один из перечисленных мною сортов/ГФ?
Какие надёжные и проверенные временем тёмные сорта Вы имеете в виду?

sadovmax писал(а): ↑28 июл 2023, 22:33(1) не будете спорить, что в южном пристенке дома условия для винограда лучше, чем в поле и, возможно, лучше, чем в любом другом месте в ОГ? (...)
(2) не советуете выращивать в ОГ на севере Подмосковья ни один из перечисленных мною сортов/ГФ?
(3) Какие надёжные и проверенные временем тёмные сорта Вы имеете в виду?

1) Приведу два своих грубых рисунка (они не точные, но примерную картину отражают):
Освещённость и температура листовой пластинки в течение светового дня на открытом месте (в поле): И в южном пристенке: 2) Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет даже для моих условий;
3) Тоже ищу их На ум приходит Кодрянка, Кишмиш Чёрный султан, Юпитер (при условии хорошей защиты от милдью)

Ivan_S писал(а): ↑28 июл 2023, 23:31
И в южном пристенке:

Думаю тут ошибка. Температура в течении суток будет более стабильна, чем в ОГ.
Хотя надо проверить ...

Конечно график грубый, показывает лишь примерную тенденцию. Тут вся суть заключается в сочетании оптимальной температуры с максимальной освещённостью. А именно в длительности этого явления... Как в течение суток, так и за всю вегетацию. В итоге получаем, что за вегетационный период в поле лист дольше освещается и греется солнцем, чем в пристенке.

PS. Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален

Ivan_S писал(а): ↑29 июл 2023, 00:09 PS. Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален

А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?

Babays писал(а): ↑29 июл 2023, 00:25 А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?

По этому вопросу проводились исследования, ещё полвека назад. Установлено, что, в некоторой степени, освещенность может компенсировать недостаток тепла. Но не очень значительно. Зависимость там не прямо пропорциональная. А тепло, тоже, в некоторой степени, может компенсировать недостаток освещенности. И, в определенных пределах, значение тепла было выше.
Поэтому, значение южного пристенка на севере играет положительную роль. А если этот пристенок соорудить из прозрачного поликарбоната - тем более.

Ivan_S писал(а): ↑28 июл 2023, 23:31 3) Тоже ищу их На ум приходит Кодрянка, Кишмиш Чёрный султан, Юпитер (при условии хорошей защиты от милдью)

Подарок Несветая в наших условиях созревает на две недели раньше того же Юпитера , в два раза крупнее и ИМХО на голову выше по вкусу

Ivan_S писал(а): ↑29 июл 2023, 00:09 Можно сколько угодно греть лист стеной дома, но если он при этом не освещён прямым солнцем, фотосинтез минимален

У нас даже в восточном пристенке вегетация идёт быстрее, чем на полном солнце

Собственно у меня в пристенке и без поликарбоната вегетация активнее, чем в поле. Да даже около забора из профлиста с Южной стороны так будет.

Babays писал(а): ↑29 июл 2023, 00:25 А вот в Крыму, к примеру, световой день летом существенно короче чем в Подмосковье... из чего мы должны сделать вывод, что фотосинтез существенно хуже и виноград не в состоянии расти?

Разумеется более короткий световой день ведёт к меньшему накоплению продуктов фотосинтеза, при условии одинакового уровня солнечной радиации и одинаковой температуры.

Но ведь в Крыму (в виноградарских районах) уровень солнечной радиации выше Подмосковья. И суммы температуры воздуха и почвы за вегетацию там выше. Таким образом за тот же самый временной отрезок лист винограда там получает бо́льший поток солнечной радиации при более высокой температуре.

То есть опять же играет роль именно сочетание солнца+температуры. Эти два параметра влияют на фотосинтез, поэтому на мой взгляд, по возможности их нужно учитывать именно вместе.