ФОРУМ ВИНОГРАД

Aндрей31 писал(а): ↑17 дек 2018, 23:33 уважаемый александр-зеленоград!!!ваш совет не в тему...так как зеркальная поверхность отражая свет фокусирует его..и получается эффект увеличительного стекла..для стен используют матовую поверхность..или ПЛЕНКУ DIAMOND DIFFUSION LIGHTITE==для отражателей=ANAFOL=Анодированный алюминий, ячеистый, обладающий высокой отражающей способностью..вот и подарок безвозмездно!!!
....

Уважаемый земляк!
Во первых.Напомню Вам,что давно известно - плоские зеркальные отражатели(одноплоскостные) не фокусируют свет источника,а только его отражают.
Зеркальное отражение света отличает определённая связь положений падающего и отражённого лучей: 1) отражённый луч лежит в плоскости, проходящей через падающий луч и нормаль к отражающей поверхности, восстановленную в точке падения; 2) угол отражения равен углу падения. Интенсивность отражённого света (характеризуемая коэффициентом отражения) зависит от угла падения и поляризации падающего пучка лучей .

Поскольку в случае с ДНАТ на зеркально отражающую ПЛОСКУЮ поверхность падает неполяризованный свет,то при отражении как раз и происходит его максимальная поляризация.Поляриза́ция волн — характеристика поперечных волн, описывающая поведение вектора колеблющейся величины в плоскости, перпендикулярной направлению распространения волны.
В случае диффузной поверхности поляризация происходит минимально.

Во вторых.Получить поляризованный свет от ячеистого алюминия можно,но степень поляризации(то,о чем просит С.Панявин) будет несравнимо ниже,чем при зеркальном отражении от плоской поверхности..Анодированный алюминий имеет диффузно-зеркальное отражение.Более высокая степень отражения алюминия будет при его полировке при доведения до максимального отражения.Это тоже я проходил при изготовлении отражателей при плотной упаковке лазерного излучателя.Исследованы были все доступные отражающие поверхности(разной степени обработки) и проведена оценка эффективности отражения в такой схеме.
Все это уже давно пройдено и исследовано.
При желании можете проверить.

Более строго все эффекты отражения рассмотрены здесь:
https://dic.academic.ru/book.nsf/610790 ... ие%20света
Это и было одним из предметов изучения в мое время на физфаке.

александр-зеленоград писал(а): ↑18 дек 2018, 07:08 Уважаемый земляк!
Во первых.Напомню Вам,что давно известно - плоские зеркальные отражатели(одноплоскостные) не фокусируют свет источника,а только его отражают.
Зеркальное отражение света отличает определённая связь положений падающего и отражённого лучей: 1) отражённый луч лежит в плоскости, проходящей через падающий луч и нормаль к отражающей поверхности, восстановленную в точке падения; 2) угол отражения равен углу падения. Интенсивность отражённого света (характеризуемая коэффициентом отражения) зависит от угла падения и поляризации падающего пучка лучей .

Александр..для лазера зеркальная поверхность нужна-без спорно!!!но для отражателей НЕТ!!!Вы пробуйте посветить в зеркало,получится мини лазер-луч света..а нам нужен рас сеяный свет..простые примеры у нас одна большая лампочка на всех-это СОЛНЦЕ-что будет если его лучи не будут рассеваться??? )))все сгорит)))пример теплицы простой и маленькой-без освещения=что происходит???свет проникает через поликарбонат тоже рассеивается..Александр-сколько у вас циклов в закрытом грунте было???теплица не счет!!
на фарах авто стоят зеркальные отражатели и как мы все знаем там пучок света..

Филиппов Олег писал(а): ↑18 дек 2018, 02:06 Вот еще одна выкладка по светофизиологии Н.Н.Протасовой ....

Олег, когда научишься факты выкладывать прямо на форум? Сколько раз писать тебе что через три месяца от твоих ссылок и следа не будет в интернете??? В другой раз просто удалю.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Андрей, цитировать правильно! Мне опять править портянки ненужного текста в ваших сообщениях надо.

Наталья,смотри разницу ..первое фото, вложения сайта,второе фото, услуги постороннего сервиса ....
.
как людям читать буквы ...при этом ...

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 дек 2018, 10:58

Филиппов Олег писал(а): ↑18 дек 2018, 02:06 Вот еще одна выкладка по светофизиологии Н.Н.Протасовой ....

Олег, когда научишься факты выкладывать прямо на форум? Сколько раз писать тебе что через три месяца от твоих ссылок и следа не будет в интернете??? В другой раз просто удалю.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Андрей, цитировать правильно! Мне опять править портянки ненужного текста в ваших сообщениях надо.

ну не получается у меня ...и не кто не покажет как это делать..так,что буду молчать...

Aндрей31 писал(а): ↑18 дек 2018, 08:49
Александр..
1...для лазера зеркальная поверхность нужна-без спорно!!!
2...но для отражателей НЕТ!!!
3.Вы пробуйте посветить в зеркало,получится мини лазер-луч света..а нам нужен рас сеяный свет..
4....простые примеры у нас одна большая лампочка на всех-это СОЛНЦЕ-что будет если его лучи не будут рассеваться??? )))все сгорит)))
5...пример теплицы простой и маленькой-без освещения=что происходит???
6...свет проникает через поликарбонат тоже рассеивается..
7...Александр-сколько у вас циклов в закрытом грунте было???теплица не счет!!
8...на фарах авто стоят зеркальные отражатели и как мы все знаем там пучок света..

Как же сложно объяснять основы светотехники тому,кто смешал в одну кучу Солнце,лазер,теплицу,фары автомобиля....
Но начнем все же не с общего возмущения,а с вопроса Сергея,желающего получить МАКСИМАЛЬНУЮ поляризацию света.
Именно этот вопрос и решался,а не общие вопросы светотехники.
Я терпеливо объяснял - что такое поляризация света и откуда она берется.Дал рекомендацию,как получить максимально поляризованное излучение от лампы ДНАТ.

Вы в своих возражениях(не совсем верных,мягко говоря, с точки зрения физики) путаете многие вещи,увы.
Начнем снова и постарайтесь максимально вникнуть в то,что Вам объясняет профессионал(кафедра оптики и спектроскопии Физфака МГУ),т.е я.
1.С точки зрения физики предложение абсолютно неприемлемо,поскольку не указано - где нужна зеркальная поверхность.
У лазера много зеркальных поверхностей.Попробуйте объяснить - в каком элементе лазера это имеется ввиду?

2.Для диффузных отражателей,применяемых в лазере(коаксиальная компоновка осветителя и активного тела) используются не зеркальные отражатели,а диффузно-отражающие покрытия(ДОП) на основе двуокиси кремния.
Там они более эффективны,чем зеркальные отражатели.
В вариантах линейного источника накачки применяются и ДОП-отражатели(как на моем частотном лазере на сложных органических соединениях),так и зеркальные отражатели:в них лампа накачки и активный элемент находятся в фокусах эллиптической конструкции.

3.Если посветить в зеркало лучом,например, фонаря,то получим отраженный расходящийся пучок света.
Расходимость(это термин для пространственной оценки параллельности излучения,измеряется в миллирадианах) в фонаре на три порядка выше,чем в луче лазера.
Поверьте,это даже не обсуждается у оптиков...
Так что мини-лазера из фонаря никогда не получится:слишком разные характеристики излучения.

4.Одна "большая лампочка" - Солнце светит во всю Вселенную в телесном угле 4пи стерадиан,т.е. это шаровой источник излучения.
На земную поверхность попадает очень небольшая доля солнечной энергии по сравнению с общей энергией Солнца,излучаемой им в пространство.
Эти солнечные лучи также характеризуются небольшой расходимостью.
Частично(!!!) при прохождении атмосферы эти лучи претерпевают небольшое изменение,но попадают на растения с небольшим рассеянием и растительный мир к этому давно приспособился и ничего не горит в пределах климатических зон.
Рассеяние,как и притенение,нужно только в экстренных случаях(притенение молодой рассады и т.д.)

5.У меня все теплицы без дополнительного освещения,в виноград и помидоры летом растут отлично.

6.Да,поликарбонат значительно рассеивает падающее солнечное излучение за счет ячеистой структуры его листа.
И что это доказывает?
Все равно внутрь теплицы,покрытой поликарбонатом,поступает большая часть энергии падающего излучения.
Ограничения по энергетике прохождения определяются спектральным составом поликарбоната.Именно он и определяет процент попадания солнечной энергии в теплицу.

7.Мы на форуме приняли градации:защищенный грунт и теплица.
Защищенный грунт - это совокупность агротехнических мероприятий,повышающих САТ участка,на котором растет,например,виноград.К этому относится все,кроме теплицы: и весенние укрытия,и заборы,и стены домов,и проч.
Так вот,в таком защищенном грунте у меня есть только один цикл в году.
Впрочем,в теплице без искусственного подогрева - тоже один цикл
Но какое отношение к поляризации света это имеет - не понимаю

8.В фарах автомобилей источник света(лампочка) находится в фокусе параболического отражателя.Вот он-то в силу параболичности и формирует пучок света фар в заданном направлении.Расходимость этого излучения,по сравнению с лазерным - огромна,их даже нельзя сравнивать в цифрах.
Да и поляризация в фарах не требуется - нужно только осветить дорогу.

Давайте так продолжим дискуссию:если у Вас есть вопросы по поляризации света ламп ДНАТ(с чего и пошел разговор с Сергеем,а Вы вмешались),то я готов еще продолжить разговор в профессиональном варианте.
Если же опять будем говорить на разных языках,то такой разговор только отнимает время,а знаний не добавляет.

У нас все очень продвинутые на форуме... увеличить догадаются, а так через три месяца вообще читать нечего будет никакими буквами.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Aндрей31 писал(а): ↑18 дек 2018, 14:13 ну не получается у меня ...и не кто не покажет как это делать..так,что буду молчать...

Так ни у кого и не спрашивал- тема есть вопросов к модераторам.. там пусто

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 дек 2018, 14:35 У нас все очень продвинутые на форуме... увеличить догадаются, а так через три месяца вообще читать нечего будет никакими буквами.

Наталья,вопервых вложение не резко и потом, оно не увеличивается ..в этом и вопрос ..

александр-зеленоград писал(а): ↑18 дек 2018, 14:20
Как же сложно объяснять основы светотехники тому,кто смешал в одну кучу Солнце,лазер,теплицу,фары автомобиля....

Пусть и не лаконично, но так отсекаются лишние разговоры. А то такие дилетанты как я будут и дальше мудрить. И начинается "горе от ума"

пикселей у вас во вложениях нет ..все экономим

Отправлено спустя 20 минут 19 секунд:

Aндрей31 писал(а): ↑18 дек 2018, 08:49 Александр..для лазера зеркальная поверхность нужна-без спорно!!!но для отражателей НЕТ!!!Вы пробуйте посветить в зеркало,получится мини лазер-луч света..а нам нужен рас сеяный свет..простые примеры у нас одна большая лампочка на всех-это СОЛНЦЕ-что будет если его лучи не будут рассеваться??? )))все сгорит)))пример теплицы простой и маленькой-без освещения=что происходит???свет проникает через поликарбонат тоже рассеивается..Александр-сколько у вас циклов в закрытом грунте было???теплица не счет!!
на фарах авто стоят зеркальные отражатели и как мы все знаем там пучок света..

читаем ....

Около 26% энергии общего потока солнечной радиации
превращается в атмосфере в рассеянную радиацию. Около 2/з
рассеянной радиации приходит затем к земной поверхности.
Но это будет уже особый вид радиации, существенно отличный от
прямой радиации.

Во-вторых, рассеянная радиация отлична от прямой по
спектральному составу, так как лучи различных длин волн
рассеиваются в разной степени. В спектре рассеянной радиации
соотношение энергии разных длин волн по сравнению со спектром
прямой радиации изменено в пользу более коротковолновых лучей.
Чем меньше размеры рассеивающих частиц, тем сильнее
рассеиваются коротковолновые лучи в сравнении с длинноволновыми.

Добавим еще, что рассеянная солнечная радиация в отличие
от прямой является частично поляризованной. При этом степень
поляризации радиации, приходящей от разных участков
небосвода, неодинаковая.

Рассеяние на частицах, размеры которых сравнимы с
длиной волны излучения, т.е. рассеяние на аэрозольных
частицах, капельках и кристаллах, уже не подчиняется закону Рэлея.
Оно оказывается обратно пропорциональным меньшим степеням
длины волны. Поэтому радиация, рассеянная крупными частицами,
не так богата наиболее коротковолновыми лучами, как радиация,
рассеянная молекулами. На частицах диаметром больше 1—2 мкм
наблюдается уже не рассеяние, а диффузное отражение, при
котором свет отражается частицами, как маленькими зеркалами
(по закону угол отражения равен углу падения), без изменения
спектрального состава. Поскольку падает белый свет, то диффуз-
но отраженная радиация также представляет собой белый свет.
Поэтому при наличии в атмосфере таких крупных частиц цвет
неба становится белесым.