ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Бухарский, будьте добры подтвердить ваш тезис.

Александр Бухарский писал(а): ↑31 авг 2019, 23:00 А я недовно слышал,что применение Родомил голда вызывает онкологию и в этом признался сам производитель.

Андрей, алкоголь тоже вызывает цирроз печени...

Когда я занимался производством овощей для продажи, меня всегда мучил вопрос с этими сроками ожидания. Чтобы быть точно уверенным что я не травлю людей я намеренно пробовал всякие овощи через пару дней после обработок. И сейчас помню металлический привкус разных фунгицидов. Теперь я их все позабыл.
Теперь я могу спокойно выпить пол-стакана прямо из опрыскивателя и начинать обработку своего зеленого друга. Кто ещё сможет так сделать? Сторонники «био» смогут?
Для ясности : в моем растворе всё пищевое-молоко, монофосфат калия, сульфат магния, овсянка.

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 22:39 МихСаных решил приколоться и с треском провалился.

Ничуть! Даже если и, то никогда не комплексую по таким поводам.

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 22:39 А что про эту вашу "соломенную палочку"? Кто -нибудь знает как обнаружить её на листе? И как посчитать объём той гадости, которую эта бедолага должна произвести, чтобы сгубить хоть один гриб? То- то и оно!

Тогда каким образом выяснено : (???)

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 22:53 Действие на вредные организмы
Механизм действия. Штаммы Bacillus subtilis проявляют разностороннее действие на возбудителей заболевания:

И тем не менее -

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 22:39 И как посчитать объём той гадости, которую эта бедолага должна произвести, чтобы сгубить хоть один гриб?

Ученые еще со времен Флеминга умеют и выделять отдельные штаммы, и определять число КолониеОбразующих Единиц.

Врачи и ученые давно и успешно применяют микроорганизмы и их производные для борьбы с тяжелейшими инфекциями и для восстановления микрофлоры после "жесткой химии".
Они прекрасно знают и "нормы обработок" и "сроки ожидания" в человеческом организме. А в зеленом растении это вдруг почему-то становится неразрешимой проблемой...

Конечно, любителям не часто доступен инструментарий ученых, и знаний не хватает... В бОльшей степени на доверии работаем, на авторитетах...

Я-то тебя поддерживаю и во многом с тобой согласен. Неприемлю одного - безапелляционного отрицания всего, что не содержит магических слов "монофосфат", "овсянка" и т.п.

МихСаныч писал(а): ↑01 сен 2019, 08:02 А в зеленом растении это вдруг почему-то становится неразрешимой проблемой...

Просто этим никто не занимается, Михсаныч. На человека выделяются деньги, на исследования, на новые препараты. В растениеводстве такого мало.

МихСаныч писал(а): ↑01 сен 2019, 08:02 безапелляционного отрицания всего, что не содержит магических слов "монофосфат", "овсянка" и т.п.

Это уже к теме веры и религии - у каждого она своя в органическом земледелии. Один не опрыскивает вообще, считая что все болезни на винограде это от того что год был плохим, второй через три дня все лето носится с опрыскивателем (это я ) и жутко огорчается пятнам оидиума или милдью.
Мы все разные на этой земле. Я вот без Монофосфата обхожусь в этом году и без овсянки- тоже ничего кстати...
Перекись пробовала - не помогла, а есть ее последователи.

МихСаныч писал(а): ↑01 сен 2019, 08:02 Конечно, любителям не часто доступен инструментарий ученых, и знаний не хватает..

МихСаныч , не о том спор. То, что бактерии могут уничтожать друг друга, никто не отрицает. Но нам ведь нужны не ласковые теории, а грубая практика. Нам растения защищать нужно , а не слушать сказки про то, как они там эти бактерии могут лупить врагов нашего винограда.
А здесь ситуация такая-десяток ученых в белых халатах, запалив кучу денег создают нежнейшие условия в лабораториях для этих ваших «био». Но и там не всё у них гладко. Однако провозглашают-«да, может подавлять рост болезнентворных». Но в реальных условиях не удается развить на кустах сколько-нибудь значимую колонию полезных бактерий.
Это похоже на ситуацию в фильме «Начальник Чукотки». Там американцы продавали чукчам трубы от патефона по цене собственно патефона. Демонстрировали работу трубы на патефоне и отдавали чукче. Тот приходил в чум, слушал, но музыки то нет. Он идет к продавцам, те объясняют ему что он не умеет пользоваться (ну как и мы, неправильно создаем условия), и притыкают трубу к патефону-всё работает, музыка громкая.
Вот и мы как те чукчи, покупаем теоретическую возможность воздействия микробов на грибковые болезни винограда. Но «патефон» нам не отдают. В роли «патефона» здесь-лаборатория со штатом сотрудников и соответствующим оборудованием.
Если хотите «слушать музыку» -стройте поверх ваших кустов здание лаборатории, создавайте там все необходимые для микробов условия. Но и тут вас ожидает разочарование. Не все знают о том, что и в лабораториях не удается полностью подавить болезни, а ещё там есть неблагоприятные побочные эффекты. Вот такая «музыка».

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 23:06 А что мешает вообще отказаться от всяких фунгицидов? Я вот уже четвертый сезон подряд пытаюсь спровоцировать у себя оидиум и мильдью, чтобы найти слабые места в монофосфатных обработках. Но пока безуспешно. Лоза валяется на земле, укрыта от проветривания всякими материалами. Грозди сырые под лохматой листвой. И где же все эти оидиумы? Никаких фунгицидов не применяю.

К сожалению у меня не получается обходится без фунгицидов.Химию стараюсь применять в начале сезона,затем и монофосфат , аптечные препараты. Био пременяю пока по земле,но верю что будут более эфективные пр-ты,чем сейчас.

Пузенко Наталья писал(а): ↑31 авг 2019, 21:52 В этом году свой виноградник у дома я содержу без химии- чего мне это стоит? Пипец просто

Но ведь удается! И это при том инфекционном фоне, что просто чудовищен по сравнению с нами, с"северянами"? И ведь это только первый лично Ваш опыт - с ошибками, с лишними телодвижениями, без наработанной практики? И права, наверно, Вера Бовина, когда писала, что для перехода к БИО надо не менее 2 лет переходного периода. С учетом Вашей квалификации, я думаю, поменьше, но все же...

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑31 авг 2019, 23:09 Александр Бухарский, будьте добры подтвердить ваш тезис.

https://youtu.be/QLiAuoaHX1g Вот ссылка .Этому источнику Я доверяю.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Александр А. писал(а): ↑01 сен 2019, 10:22 Но ведь удается! И это при том инфекционном фоне, что просто чудовищен по сравнению с нами, с"северянами"? И ведь это только первый лично Ваш опыт - с ошибками, с лишними телодвижениями, без наработанной практики? И права, наверно, Вера Бовина, когда писала, что для перехода к БИО надо не менее 2 лет переходного периода. С учетом Вашей квалификации, я думаю, поменьше, но все же...

У меня не получилось одними био победить .Но это в моих условиях и из за моих ошибок в применении.

Александр Бухарский писал(а): ↑01 сен 2019, 10:38 У меня не получилось одними био победить .Но это в моих условиях и из за моих ошибок в применении.

Мне кажется, что сразу и не получится. Все равно, наверное, где-то профилактически надо проводить обработку тяжелей химией- например Топаз= Ридомил перед цветением.(Да и пока внучки не приехали). В дальнейшем- все силы на профилактику, на системную профилактику. Не так важно что - фармйод, йод+молоко, + метродиназол, а если написанное о фитоспорине, что он системник- правда- то и фитоспорин. Главное, ИМХО, разумеется( что я там я по сравнению с КОРИФЕЯМИ)- непрерывность и системность. Плюс агротехника-мульчирование, правильное питание и т.д. На большом винограднике все это затратно и трудоемко, на маленьком, на 15 кустов- вполне осуществимо.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:

Fatter писал(а): ↑31 авг 2019, 23:32 Чтобы быть точно уверенным что я не травлю людей я намеренно пробовал всякие овощи через пару дней после обработок. И сейчас помню металлический привкус разных фунгицидов. Теперь я их все позабыл.
Теперь я могу спокойно выпить пол-стакана прямо из опрыскивателя и начинать обработку своего зеленого друга. Кто ещё сможет так сделать? Сторонники «био» смогут?

Е-моё! После такой подготовки и сулему можно стаканами.... неразбавленную!