ФОРУМ ВИНОГРАД

Крошка Цахес писал(а): ↑05 июн 2020, 11:01 фактаж

Да она сама и говорит, что очень старый сад, судя по мелькнувшему видео, ухода как за плодоносящим садом там не ведется, а скорее как декоративные посадки всё растет, только траву косят. Неудивительно, что всё измельчало и с плотной мякотью (все осенние и более поздние сорта яблок кроме того требуют выдержки для приобретения потребительской зрелости вообще-то, даже Белый налив если собрать в начале побеления и на недельку в подвал, то не мацерированной картошкой становится, а приятным сочным яблоком - бесплатное ноу хау! ). Открыл запрос по Бельфлер-китайке, там куча современных видео с этим сортом, то есть сорт вполне себе сейчас существует и успешен. Многие сорта Мичурина сотнями гектаров сажались не так уж давно, например Пепин шафранный в СССР. В условиях изменения климата они просто стали уступать сортам более южной селекции, которые раньше просто вымерзали в средней полосе. Малина очень замечательно размножается в заброшенном виде самосевом. У меня так на участке пару раз возникали очаги малинообразования. Про нее вообще говорить, что это фактически то же растение, весьма опрометчиво.
И эта звезда то ли эльфов Нолдор, то ли НАТО в углу немного напрягает, была такая антинаучная серия видео мифологического мировоззрения.

Скептик писал(а): ↑05 июн 2020, 15:46 Главное не спешить с опрометчивыми выводами,

Не спешила, но слушала на малой громкости - работа-с. Да, пардон, ослышалась.
Однако мои выводы в целом остались прежними)

Скептик писал(а): ↑05 июн 2020, 15:46 Вот, эпигенетика эпигенетикой, а против гена не попрёшь, "лично мне так каэца".

Хм, но как данные ваши выводы сочетаются с:

Скептик писал(а): ↑04 июн 2020, 11:44 Мичуринские старые сорта в основном сейчас выглядят как дички. См. 34:10 - 36:30
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 91248388.1
В чём причина измельчания плодов? Может быть в коррекции эпигенитических настроек изначально заложенных мичуринским "воспитанием"? Что такое по сути эпигенетическое "воспитание" как не управление доминированием? Только похоже ненадолго этого "воспитания" хватает.

- если мичуринские сорта - это сорта, а не "воспитание"? То есть, тождество является ложным, так как ложно одно из составляющих.

Маршал писал(а): ↑05 июн 2020, 16:49 У меня так на участке пару раз возникали очаги малинообразования.

Надо же) у нас чаще порослью, зато ею - очень издалека. В деревне так прилезла лесная малина.
Но отсутствие ухода в сухой год, например, и с садовой малиной творят настоящие чудеса(( Да и сорта бывают разные, есть Пингвин, а есть и Новость Кузьмина.
зы: скорее эльфы....

Крошка Цахес писал(а): ↑05 июн 2020, 22:52 если мичуринские сорта - это сорта, а не "воспитание"?

Мичуринские сорта - это межвидовые гибриды "воспитанные" по-мичурински. Из того что припоминается: спартанские условия сеянцам, обильное питание им при вступлении в плодоношение, прививки в крону культурного сорта и т.д. и т.п. При том, что доминирование полным не бывает и уважая опытническую работу Мичурина, доверяя его опыту, можно предположить, что он своим "воспитанием" закладывал определённые эпигенетические настройки у молодых многолетних гибридных растений, приводящие к проявлению культурных признаков, которые без должного ухода и питания с возрастом нивелировались, что и привело к одичанию .

http://vizrspb.ru/assets/docs/vestnik/2 ... trenko.pdf
У меня три саженца Талисмана второй вегетации, как только я заметил на одном милдью сразу все три обработал Ридомил Голд МЦ, надо было один оставить без обработок и понаблюдать. Милдью поразила первый нижний листик (был конкретный белый налёт под жёлтым пятном), возможно потому, что он состарился, хотя была ещё где - то только вторая половина июля. Кроме того у нас климат специфический и милдьюустойчивые на западе сорта у нас таковыми зачастую не являются. Антракноз цепляется на раз, позднее обнаружились ещё поражения милдью: белый налёт под жёлтыми "маслянистыми" пятнами небольшого размера и по жилкам с нижней стороны листа. В сравнении с другими донорами и их потомством пока слабовато выглядит. На второй год Талисман стал неплохо расти. Морозостойкость его - 25*С для нашей местности слабовата. Скрещивать его буду с амурским обоеполым (сразу будет видно какой он донор) и потом сибсов между собой. Если бы он был чистой виниферой, я мог бы ориентировочно представлять какой будет биологический ноль старта корней у гибридов, но в роду у него сорта Сейв Виллара, поэтому трудно сказать. Зимы у нас часто бесснежные.

По свидетельству Приморских виноградарей "Талисман" в 2018, 2019 годах сильно болел милдью. Вот вам и проверенный донор, рекомендованный научными сотрудниками.

Плодоношение сеянцев винограда прошлого года. Этим сеянцам возраст около 5 лет. Пока на фото 2 сеянца из 6 плодоносящих.
Сеянцы не обрабатываются от болезней. Все в ОГ и подвязаны после открытия зимнего укрытия.
Себе, на постоянное место посадки винограда, посадил два отводка белоплодного сеянца, который мне больше понравился и эти отводки тоже уже плодоносят.
Этот сеянец взят из-под куста Алёшенькиного и предположительно Алёша является мамой сеянца.
В отличие от Алёши у него большая устойчивость от милдью и оидиума. При двух профилактических обработках, до цветения и по "гороху", лист и лоза чистые в отличие от Алёшенькиного, который при тех же обработках в этом году подхватил милдью, правда не критично. Размер грозди не меньше, чем у Алёши, а у меня гораздо больше при сравнении с Алёшенькиным, они плотнее (минус) и ягоды поспевают позднее примерно на неделю - две. Величина ягод в грозди и их форма, такая же, как у Алёши.
Есть сеяны прошлого года от Вероники свободного опыления. Посажены в этом году в ОГ без обработок от болезней. В прошлом году в мае пересадил в большие ёмкости и они подращивались в теплице. Осенью обрезал их и убрал в подпол до весны.
На трёх из четырнадцати есть сигналки. Один из них кишмиш тёмно розового цвета, два других белоплодные с разной формой ягод. Но говорить о них ещё рано.

Здравствуйте, Вик!
Поздравляю с получением интересных форм!
Вот только недопонял. Вы пишите, что сеянцы в ОГ не обрабатываются. А ниже про две профобработки. Так как же?

Здравствуйте, Евгений.
Материнский куст, а он посажен отдельно, как и другие сеянцы, не обрабатывается, а только подкармливается и поливается когда в этом есть необходимость. Отводки от этого куста посажены на основном винограднике и я, как и остальные кусты, опрыскиваю их для профилактики.

В этом году виноград в гроздях начал трещать. Приходится лопнувшие ягоды осторожно удалять. В прошлом году треска не было. Весь виноград в ОГ и видимо природная влага сказывается на треске. Трещат даже те, которые никогда не лопались.
На сегодняшний день сеянец такой:

Вик, а что это на фото за черноягодный? Расскажите о нем подробнее.