ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑26 мар 2016, 14:13 Однако, подтверждается то о чем мы говорили раньше (нашла в интернете статью)

Шикарная статья! Спасибо, очень убедительно!

oleg.saratov писал(а): ↑30 окт 2018, 12:44 Здравствуйте.
Ирина, это старая мода.Пошла она с нашего юга.Раньше рекомендовали делать катаровку, то есть удалять все корни до глубины 40-50 см, до пятки.Делалось это потому, что на нашем юге бывают критические для корней морозы без снега.Раньше никаких укрывных материалов не было и мульчу не использовали.Виноград укрывали землёй, землю брали тут же под кустом.При такой работе верхние корни постоянно повреждались, зимой замерзали, летом пересыхали (летом в Ростовской на Дону области +40 и выше, засуха).Поэтому и делали катаровку - удаление верхних корней.
При редких поливах сверху, в жарких и засушливых условиях нашего юга, вода до пяточных корней не дойдёт и будет стимулировать рост не нужных верхних корней.Поэтому и стали закапывать трубу, чтобы стимулировать рост пяточных корней и обеспечивать их питанием (раствор минералки).
Вот и смотрите, в каких условиях и как Вы будите выращивать виноград и надо ли вашему винограду такие трубы.
Как их устанавливать я не вникал, мне это не надо.

Согласен.
Я хоть и не имею большого опыта в виноградарстве, но уверен, что в условиях севера эти южные приемы большая глупость. Этой весной с тестем пересаживали пару сеянцев Зилга и белый ХЗЧ их корневая система должна быть стержневой, однако, основная корневая система система состояла из 3х -4х относительно мощных корней, которые шли в разные стороны на глубине около 10 см минимум на метр каждый по всем сторонам света . В таких условиях я вообще не знаю что там поливать в поливочную трубу в условиях суглинка. Видел конечно осмысленные системы в дзене, парень копал серьезные траншеи в теплице в свердловской области, каждая траншея кубов на 5 перемещенного грунта с заполнением перегноем и всякими вкусняшками. При этом перед засыпкой перегноем он брал мешки из под комбикорма, наполнял их камнями, вставлял в них трубы , завязывал и удобно располагал.
Говорил что на несколько лет хватает этой системы пока она все же не заплывает землёй.
Его система реально работает, например, осенний и весенний полив он проводил долго, вода все уходила и до момента пока она реально не начинает подниматься снизу траншей на верхнем слое не появится.
У него получается что-то типа корыта в теплице заполненного питательное смесью.
Урожаи потрясающие для Свердловска

Дмитрий 123 писал(а): ↑24 май 2025, 07:01 Этой весной с тестем пересаживали пару сеянцев Зилга и белый ХЗЧ их корневая система должна быть стержневой, однако, основная корневая система система состояла из 3х -4х относительно мощных корней, которые шли в разные стороны на глубине около 10 см минимум на метр каждый по всем сторонам света

Дмитрий, а сколько лет сеянцам?
У сеянцев действительно стержневой корень, но это в первые месяцев жизни. Потом корень прощупывает окружающую среду и растёт согласно почвенно-климатическим условиям, в которых он оказался.

oleg.saratov писал(а): ↑27 май 2025, 08:46 Дмитрий, а сколько лет сеянцам?

Третий год пошёл. Побеги были слабые, тонкие, а вот корневая оказалась в несколько раз мощнее и в разные стороны корни. Неожиданно

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
После прочитанного в данной ветке вообще потерялся : как поливать одинокий куст винограда? Под штамб тоже бессмысленно, там уже нет всасывающих корней через несколько лет. Об этом ещё Курдюмов писал. Поливочные ямы - не везде можно копать. Заливать по площадям вокруг куста? Много воды нужно да и сложно угадать куда ушли основные корни, плюс грибковые заболевания будут излишне провоцироваться при таком способе.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Везёт тем у кого большой виноградник, куда не поливай все равно на чьи нибудь корни попадешь

Дмитрий 123 писал(а): ↑28 май 2025, 06:21 Заливать по площадям вокруг куста?

Да, я так и поливаю. У меня с северной стороны винограда деревья, с южной - клубника. Участок с уклоном. Несколько шлангов раскладываю, воду открываю и часами поливается, только шланги перекладываю. По ухаживанию виноград ничем не отличается от других растений.
Грибковые заболевания провоцируются при дождевании.

Дмитрий 123 писал(а): ↑28 май 2025, 06:21 Под штамб тоже бессмысленно, там уже нет всасывающих корней через несколько лет. Об этом ещё Курдюмов писал.

Курдюмов как всегда на**л, есть там корни. С чего бы корни уходили с песней вдаль, если вот земля, и она свободна?
на днях копала куст по четвертому году, всасывающие корни были везде - отходили от основных такими короткими ээ.. ветками.

Дмитрий 123 писал(а): ↑28 май 2025, 06:21 После прочитанного в данной ветке вообще потерялся : как поливать одинокий куст винограда? Под штамб тоже бессмысленно, там уже нет всасывающих корней через несколько лет. Об этом ещё Курдюмов писал. Поливочные ямы - не везде можно копать. Заливать по площадям вокруг куста? Много воды нужно да и сложно угадать куда ушли основные корни, плюс грибковые заболевания будут излишне провоцироваться при таком способе.

Виноград может успешно расти и плодоносить без поливов при годовой норме осадков в 450-500 мм. В Нижнем Новгороде если верить инету 680 мм. По большому счету вам скорее всего поливать надо только в первые годы жизни куста, а потом он сам найдёт влагу. Вы не о том переживаете, проблемой в ваших условиях может стать скорее избыток влаги, с жированием, не вызреванием лозы, треском ягод, гнилями... А Курдюмов много пишет на очень разные и обширные темы, но страна большая, условия и культуры разные, а быть большим Мастером абсолютно во всём не реально.

Отправлено спустя 13 минут 36 секунд:

oleg.saratov писал(а): ↑28 май 2025, 07:32 Несколько шлангов раскладываю, воду открываю и часами поливается, только шланги перекладываю.

Приспособился иначе, пластиковую трубу 6 метровую купил в неё накрутил регулируемые капельницы как на фото, обычная капельная лента слишком быстро забивается. Эта тоже забивается но сильно реже и можно прочистить гвоздиком. Кинул под куст пролил, отступил 1,5 метра перенёс трубу ещё пролил, затем ещё 1,5 метра и так весь сад. Иначе грязь и сильно грунт размывало, но поливаю с ёмкости давление низкое, если мотором то вероятно несколько труб потребуется.

Фартовый писал(а): ↑28 май 2025, 23:06 проблемой в ваших условиях может стать скорее избыток влаги, с жированием, не вызреванием лозы, треском ягод, гнилями...

Это точно. С этими проблемами уже столкнулся кроме гнили

Фартовый писал(а): ↑28 май 2025, 23:06 Иначе грязь и сильно грунт размывало

У меня открытой земли на участке нет. Кругом растения или мульча. viewtopic.php?p=542135#p542135

Дмитрий 123 писал(а): ↑28 май 2025, 06:21 Под штамб тоже бессмысленно

Откуда вы это взяли? Где будет влага там и будут корни. Если у вас систематический полив под штамб, то корни там есть и будут, конечно природа корней такая что они расползаются, но все корни от штамба не убегут.
С возрастом куста например чуть расширяют зону подкормки от непосредственно в лунку до в радиусе 1-1,5 м. Это же не слишком далеко от штамба?
Опять же у кого очень близко грунтовые воды наоборот используют приемы ограничения роста корней в глубину. Здесь на форуме кто то писал о своей практике закладке железного листа в посадочную яму, и таким образом стимулировал рост корней в горизонте почвы.
Вам для начала надо понять как у вас в почве влага держится после полива. И понять как распределяется влага в зависимости от типа почвы. Тогда будет и понимание как работает обычный и капельный полив. У нас например на участке глубина до грунтовых вод примерно 2-2,5 м. Почва суспесь и суглинок, причем где то глина где то песок, в принципе Лидия у нас на заборе выживала в условиях редкого полива, но тут надо учитывать еще такой момент как сильный зной при созревании ягод.
Допустим виноград растет в условиях редких поливов, но когда идет созревание ягод и сильная жара то притока влаги которую виноград добывает сам может нехватать из-за интенсивного испарения из листьев и тогда грозди начнут вянуть. Поэтому в сильную жару для подмоги кусту делают небольшие поливы хотя бы раз в неделю.
Так же можно сделать привязку к этапам развития, но это будет среднестатистическое, из расчета ни юг ни север. Тогда получается 1-й полив, под взрослый куст (3-4 летка), за месяц до цветения 200-300 л, 2-й полив после цветения так же 200-300 л под куст, следуюший 3-й полив после начала окрашивания и размягчения ягод так же 200-300 л. С этими поливами так же проводят подкормку.
Далее осенью, перед обрезкой и укрытием делают влагозарядковый полив как говорится столько сколько "влезет", это уже для зимовки корней.