Страница 699 из 704

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 16:54
Babays
MadFistWilly писал(а): 06 май 2025, 15:34 Но по такой схеме я имел практически 100% результат,
Когда я был новичком, то покупал/забирал не черенки, а саженцы с корнями. И у меня тоже 100% результат по ним.
MadFistWilly писал(а): 06 май 2025, 15:34 Для новичков это потраченное время, деньги и самое главное вера в себя и в то, что они могут вырастить сами саженец.
Вернуться к началу
Тут соглашусь... поэтому и развлекаюсь так зимой-весной... а новички, не парясь кильчеваторами, корневинами, досветками, поливами, чтением тысячи страниц и просмотром сотни роликов, просто забирают готовый продукт с марта по июнь. Им обычно больше двух и не надо для начала.
А есть и совсем не новички, которым просто лень превращать черенок в саженец.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 17:47
Виктор – Новопокровская
Babays писал(а): 06 май 2025, 16:54 просто лень превращать черенок в саженец
Полностью согласен. 300 черенков высадил сразу в грунт и не парюсь с досветкой, переливом, пересадкой

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 19:14
ф и г а р о
Сегодня не смотря ни на что высадил на пмж несколько вегетирующих саженцев шардоне и цм..не стал ни чем защищать..надеюсь приживутся :pardon: ночью обещают вроде + 9...

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 19:38
Ключи
Виктор – Новопокровская, у вас в Краснодарском крае странно было бы делать по другому. А вот, например, небезызвестный ульяновский виноградарь высадил не 300, а 300 000 черенков в горшки в этом году. Да и в Ленобласти, как видно, только пропагандируют обойтись без горшков, а сами сажают сначала в маленький горшок, а потом в большой

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 20:46
Виталий ##
Виктор – Новопокровская писал(а): 06 май 2025, 17:47 высадил сразу в грунт и не парюсь
Если для себя, то нормально. А если народу, то народ получит саженцы только осенью, год потерян. И с доходом- инфляция...

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 20:52
oleg 74
Виктор – Новопокровская писал(а): 06 май 2025, 17:47 Полностью согласен. 300 черенков высадил сразу в грунт и не парюсь с досветкой, переливом, пересадкой
Аналогично :D
Сегодня посадил , правда чуть поменьше )))
Но штук 50 точно будет и еще столько же стоит в кильчеваторе а может и побольше , готовится к высадке .
В том году прочувствовал всю прелесть этого процесса . Ни мук ни чего... Воткнул и все . В этом году отобрал по своим критериям всего 2 шт , уже сидят на пмж и вегетируют .
Торопиться сажать мне уже некуда , только если для замены . По тому буду вести не предвзятую статистику , ни где не написанную ,именно по вызреванию лоз в моем климате - в суровых условиях с нехваткой тепла.
Лучшие по этому принципу останутся .
Это лучше чем тратить годы сажая по одному сажену и потом пытаться вырастить то , что ни как не растёт :D Особенно если на участке только наездами . Танцы с бубном тут ни как не вписываются в график . На это просто времени нет.
Особенно если до сих пор идет стройка :)
Тут и новые формы и новейшие и старые , все подряд ...
А при таком выращивании к осени сразу все ясно становится на что каждая форма способна.
Понятно , что существуют и другие важные параметры :D , как вкус цвет , размер , болячки .
Но без первого , ни чего и не будет.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 06 май 2025, 21:02
Фартовый
MadFistWilly писал(а): 06 май 2025, 14:38 Если хотите вырастить саженцы из черенков с нормальным процентом дожития их до земли - не нужно спешить с укоренением. Желательно вообще пропустить этап с горшком на окне. Основная цель - получить куст.
Цели как и условия у всех разные.
Например когда я укореняю черенок зимой, то ставлю себе цель выиграть время. Понятно что лучший способ выиграть время это посадить осенью уже готовый саженец, но страшно бонусом прикупить филоксеру. Кстати чем меньше внимания черенку на окне тем лучше он растёт. :yes: Поливать его раз в две-три недели совсем не сложно. Этап с горшком на окне в моих условиях позволяет выиграть как минимум год. Полноценный урожай на год раньше, вполне аргумент в пользу раннего укоренения. Кроме того рискну предположить что чем севернее участок виноградаря то тем желательнее "этап с горшком на окне" потому как время вегетации короче и потому вызревание лозы хуже.
И не очень понятно, а чем собственно отличается ваш вариант? Все сажают в пластик 1,5 литра на окно, а вы в более обьёмную тару и в теплицу, а принципиально какая собственно разница? Возможно тогда различия в оценках только по причине разного климата. К примеру где-то можно высаживать вегитирующий саженец когда минует угроза возвратного заморозка уже в конце апреля, а у меня например это ближе к середине мая, у вас может быть конец мая либо вообще начало июня. Возможно по этой причине и споры о сроках укоренения.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 07 май 2025, 09:45
MadFistWilly
Ключи писал(а): 06 май 2025, 19:38 Да и в Ленобласти, как видно, только пропагандируют обойтись без горшков, а сами сажают сначала в маленький горшок, а потом в большой
Фартовый писал(а): 06 май 2025, 21:02 И не очень понятно, а чем собственно отличается ваш вариант? Все сажают в пластик 1,5 литра на окно, а вы в более обьёмную тару и в теплицу, а принципиально какая собственно разница?
Я понял, не все читают сообщения других полностью.
Еще раз, коротко, основной принцип.
Проращивать черенки начинать тогда, чтобы к моменту образования зеленки и корней их можно было бы без опаски заморозков высадить в большую землю. Это хоть теплица, хоть ОГ. Неважно.
Основное - пропустить этап горшка на окне!

Дальше уже по желанию. Нужен разгон или сорт теплолюбивый - в теплицу. Не нужен разгон - в ОГ. Все сорта, которые способны плодоносить в ОГ - в такой схеме успевают вызреть лозой при высадке в ОГ сразу после этапа образования корней и зеленки. Нет никаких проблем с этим. Осенью можно им помочь с укрытием, так что в зиму они уйдут ближе к январю, до этого у них будет небольшой плюс, и они точно успеют дозреть (проверено).

Такой способ позволяет выиграть около месяца по сравнению со способом "втыкания" черенков в школку весной. И при этом выход живых саженцев гораздо выше, чем при выращивании саженцев в горшке на окне.

Да при этом саженец менее развит по сравнению с теми, что стоят с марта на окне. Но тем не менее этого достаточно, чтобы куст перезимовал.

Я сажаю в теплицу для разгона, для испытаний и проверки сорта, т.к. саженцев много, а мест в ОГ сильно меньше. Но это необязательно для сортов способных плодоносить в ОГ. Сажал и в ОГ, и просто черенки весной "втыкал" в землю. И все получалось.

Черенки "воткнутые" в землю прошлой весной, неукрытые зимой - проснулись этой весной. Считаю этот эксперимент достаточным, чтобы утверждать, что даже в Ленобласти можно выращивать саженцы черенками "воткнутыми" в землю. Но этот способ больше для собственных черенков, при увеличении числа кустов. Для новых сортов, купленных черенков, все же надежнее проращивать дома.
Фартовый писал(а): 06 май 2025, 21:02 Все сажают в пластик 1,5 литра на окно, а вы в более обьёмную тару и в теплицу, а принципиально какая собственно разница?
В теплице микроклимат другой, несравним с окном.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 07 май 2025, 16:13
Фартовый
MadFistWilly писал(а): 07 май 2025, 09:45 Я понял, не все читают сообщения других полностью.
Еще раз, коротко, основной принцип.
Проращивать черенки начинать тогда, чтобы к моменту образования зеленки и корней их можно было бы без опаски заморозков высадить в большую землю. Это хоть теплица, хоть ОГ. Неважно.
Основное - пропустить этап горшка на окне!
Что-то совсем вас не понимаю, у вас фото саженца в пластиковой таре... А тут вы пишите "основное пропустить этап горшка на окне" отсюда и вопрос, в чем разница?

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Добавлено: 08 май 2025, 11:41
MadFistWilly
Фартовый писал(а): 07 май 2025, 16:13 Что-то совсем вас не понимаю, у вас фото саженца в пластиковой таре... А тут вы пишите "основное пропустить этап горшка на окне" отсюда и вопрос, в чем разница?
Ну я же ниже написал в предыдущем сообщении, что микроклимат совершенно разный. Саженец в полторашке на окне и в 20л ведре в теплице - это совершенно разные вещи.
Ну как еще написать, чтобы понятно было? Ну не любит виноград маленький объем. Где на окне можно поставить 20л ведро? Так же на окне есть существенная разница в температуре корневой и зеленки(речь про зиму и раннюю весну). От окна холодный воздух идет по подоконнику, охлаждая корни саженца. При этом зеленка саженца находится в теплом воздухе от батареи. Обменные процессы идут с разной интенсивностью в корнях и в зелени. Происходит дисбаланс обменных процессов. Корни при температуре 10-15 градусов фактически не работают, а зеленка при 20 градусах требует питания. Саженец гибнет, особенно если черенок слабый.
В теплице и в ОГ такого нет. Все процессы сбалансированы. Когда холодно саженец целиком отдыхает. Когда тепло - целиком растет.