ФОРУМ ВИНОГРАД

Скептик писал(а): ↑10 май 2020, 02:00 Она одинаково играет и на экваторе и на севере: отбор он и в Африке отбор. Смысл от перемещения в сторону Севера не меняется.

Что тогда по вашему Вавилов искал в других странах,собирая коллекции растений,раз у вас отбор и в Африке отбор.
Сидел бы он у себя в России и отбирал бы....нет,черт его понес куда то....

Филиппов Олег писал(а): ↑10 май 2020, 03:18 Что тогда по вашему Вавилов искал в других странах,собирая коллекции растений

По-моему Николай Вавилов объездил много стран, ища места происхождений культурных растений, собирал коллекции семян генетически разнообразных растений, которые там успели сформироваться в ходе эволюции, с целью использовать их в селекции, сформулировал закон гомологических рядов, разработал теорию иммунитета растений, а по-вашему?

Филиппов Олег писал(а): ↑10 май 2020, 03:18 Сидел бы он у себя в России и отбирал бы....

Да не отбирал он, а собирал.
В России тоже было чего собирать: "40 - 50, а может быть и 70 тысячелетий назад, население Русской равнины (наши предки, между прочим) собирало злаки и растирало их пестами-тёрочниками на каменных же зернотерках, получая муку.
Тогда возникает вопрос – а что это были за злаки?
Ответ дает атлас-монография «Палеогеография Европы за последние сто тысяч лет», где на территории Русской равнины, во время Валдайского оледенения, наряду с лесами из березы, сосны и ели, протянувшимися от Карпат до Средней Печоры по линии юго-запад-северо-восток, раскинулись огромные луговые злаковые степи, уходящие далеко на север. Надо полагать, что злаками в этих степях были эндемики этих широт, которым для нормальной вегетации необходимо 18-20 часов непрямого солнечного облучения и обилие влаги в почве. Такими «растениями длинного светового дня» (по академику Л.С.Бергу) являются рожь, ячмень, овес, пшеница, лён и горох. Именно они, судя по всему, составляли древние луговые злаковые степи высоких северных широт." "злаки, которые составляли луговые злаковые степи, протянувшиеся в эпоху Валдайского (Осташковского) оледенения вплоть до Средней Печоры. Это были ячмень, рожь, овес, пшеница и лен в их диких посевных формах, которые Л.С.Берг называл «растениями длинного светового дня», так как им для нормальной вегетации необходимо не менее 18 часов непрямого солнечного облучения в сутки, обилие влаги в почве и отсутствие перегрева от прямых солнечных лучей. Такие условия южнее 55-56?с.ш. просто отсутствуют. Заметим, что еще академик И. Лепёхин - ученик М.В.Ломоносова в ХVIII веке обнаружил в Канинской тундре дикую посевную рожь и дикий лён, а в 1861 году на сельскохозяйственной выставке в Архангельске были представлены колосья этой дикой канинской ржи, мука и хлеб, выпеченный из нее. Причем отмечалось, что «лопари, кочующие по тундре, ничего ни о ржи, ни о льне не знали и никак их не использовали»." С.В.Жарникова
Тем не менее, а можно как-то поближе к теме? Я нашёл обоеполого амурца, считается, что это супер редкое явление. Однако, руководствуясь законом гомологических рядов, не следует - ли из наличия обоеполого винограда Vinifera, что все дикие виды должны непременно иметь в своём составе обоеполые особи. По моему - да, а по - вашему? Н.И.Вавилов занимался виноградом?

Филиппов Олег писал(а): ↑10 май 2020, 03:18 Сидел бы он у себя в России и отбирал бы

У одного заводчика собак спросили почему у него всегда такие хорошие, породистые псы?
"Я их часто вешаю"- ответил заводчик. Отбор предполагает выбраковку.

Скептик писал(а): ↑10 май 2020, 08:03
У одного заводчика собак спросили почему у него всегда такие хорошие, породистые псы?
"Я их часто вешаю"- ответил заводчик. Отбор предполагает выбраковку.

Так,что же все таки искал Вавилов в краю далеком,наверное все таки гетерозиготность .....которой,в наших краях нет ....

Филиппов Олег писал(а): ↑11 май 2020, 11:53 наверное все таки гетерозиготность .....которой,в наших краях нет ....

стесняюсь спросить, куда же она из наших краев подевалась? Неужели в наших краях только гомозиготы? Аргументы Скептика мне кажутся более весомыми.

Филиппов Олег писал(а): ↑11 май 2020, 11:53 Так,что же все таки искал Вавилов в краю далеком,наверное все таки гетерозиготность

В чём по - вашему заключается ценность гетерозиготности?

Скептик писал(а): ↑10 май 2020, 04:31 Заметим, что еще академик И. Лепёхин - ученик М.В.Ломоносова в ХVIII веке обнаружил в Канинской тундре дикую посевную рожь и дикий лён

Интересно понять механизмы индуцированного мутагенеза, с помощью которых нам удалось получить сразу несколько гибридных форм винограда с устойчивостью к болезням выше гипотетического гетерозиса, чем у родительских форм.
Вот статья, которая вносит капельку понимания в эти процессы https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 133343.htm

Как показало исследование, о котором пишет Science Daily, в самой структуре ДНК содержится своего рода встроенный таймер, определяющий частоту возникновения спонтанных мутаций. Некоторые нуклеотиды в процессе репликации на тысячную долю секунды меняют свою форму, из-за чего в копируемой цепи ДНК появляется неверная «буква». Такие случаи редки, но они служат основой для эволюционных изменений — и рака.

Интересно, что существование этого механизма еще в 1953 году предположили Джеймс Уотсон и Френсис Крик, первооткрыватели структуры ДНК. В своей знаменитой статье, описывающей двойную спираль, они указали, что изменение формы нуклеотидных оснований может приводить к мутациям. Однако проверить их догадку удалось только сейчас. Благодаря методу под названием ЯМР-релаксация исследователи из Университета Дьюка (США) смогли уловить мгновенные «квантовые колебания» нуклеотидов, приводящие к мутациям.

Исследовав нуклеотидные основания гуанин и тимин, авторы работы обнаружили, что периодически они претерпевают краткосрочные перестройки на атомном уровне. Было обнаружено две формы — «таутомерная» и «анионная». Таутомерные формы доминировали в нормальных условиях, а анионные — в присутствии мутагенов и стрессовых факторов. Исследователям также удалось доказать, что ошибки при копировании возникают именно в случае, когда нуклеотид находится в измененной форме.

Новые данные предоставили ученым понимание того, как именно происходят мутации. Увеличивая или уменьшая скорость их возникновения, можно будет значительно изменить восприимчивость организма к болезням.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑11 май 2020, 12:12 стесняюсь спросить, куда же она из наших краев подевалась? Неужели в наших краях только гомозиготы? Аргументы Скептика мне кажутся более весомыми.

Что тут стесняться...интересно как ты представляешь генетическое разнообразие...

Филиппов Олег, Не надо отвечать вопросом на вопрос. Ответьте на поставленный. Куда из наших краёв подевались гетерозиготы?

Филиппов Олег писал(а): ↑11 май 2020, 11:53 Так,что же все таки искал Вавилов в краю далеком,наверное все таки гетерозиготность .....которой,в наших краях нет ....

Обоснуйте свой тезис.