ФОРУМ ВИНОГРАД

bursucok писал(а): По эскизу понял,спасибо. Но это В-З в полдень ? Если коротко,то сиё показывает,какая часть поверхности почвы у тебя освещается,так. Т.е почему у тебя между шпалерами 220 см ? Но ты вроде писал,что у тебя С-Юг...

Александр, лучше ошибаться на бумаге, чем в реальном воплощении. Это просто иллюстрация освещенности восток-запад.
В самое лучшее время дня, высокое солнцестояние, земля затеняется. Понятно, что в теплице не прямые солнечные лучи, но тем не менее.

Доброго всем времени суток. Начну немного издалека. Месяц тому назад зашел я на "молоток" посмотреть, а вдруг что интересного появилось. И увидел я на том аукционе прелюбопытную книгу "Виноград в северных районах СССР" сборник статей специалистов и опытников по виноградарству северных районов СССР. Книга 1950 года и была выпущена тиражом всего 3000 экз. Предлагал её молодой человек аж из Ростова всего за каких-то 250 руб. (500 руб. с доставкой), причем книга в очень неплохом состоянии. Посмотрев оглавление, я понял, что данную книгу я просто обязан иметь. Надо ли говорить, что под Новый год она уже была у меня.
Собственно, применительно к нашей теме, в книге немало места уделяется и вопросам глубины посадки. Как только появится возможность, книгу переведу в электронный формат и выложу для скачивания. А пока приведу несколько цитат из книги относительно расположения корневой системы и глубины посадки.

А. Кузьмин (к.с.н.) "Одной из основных причин выпада (гибели) кустов винограда является промерзание почвы на значительную глубину, на что обращал внимание И. В. Мичурин. Если виноград посажен неглубоко и корневая система его распространена в поверхностном слое почвы, то при больших устойчивых морозах, когда промерзает почва, вымерзают и поверхностные корни винограда. Вымерзания можно избежать при правильной посадке. Это подтверждается наблюдениями за кустами винограда (Сеянец Маленгра, Русский Конкорд, Металлический, Буйтур и др.), посаженными еще в 1926 году на собственных корнях на глубину 50-60 см. Перенеся ряд неблагоприятных суровых зим, эти кусты нормально развиваются и плодоносят. Из этого следует, что в районах, где возможно глубокое промерзание почвы, посадку кустов винограда необходимо производить на глубину до 70 см."
Ф. Давитая (к.с.н.) "В северных районах корневая система винограда мало проникает в глубокие горизонты почвы, развиваясь преимущественно в поверхностных слоях. Здесь корни находят более благоприятное сочетание температуры, влажности и питательных веществ, чем в глубоких слоях. Раскопки виноградных кустов в Московской области, произведенные при нашем участии экспедицией Всероссийского научно-исследовательского института виноградарства и виноделия, показали, что корневая система винограда сосредоточивается здесь в основном на глубине 20-30 см и только небольшая часть корней развивается в слое почвы от 30 до 100 см. Редкие корни проникают глубже." "Из анализа материалов о промерзании почвы вытекает определенный производственный вывод, что в районах, очерченных изолинией -6, -7 и ниже (температура на глубине 20-25 см), следует культивировать сорта, привитые на более холодостойких подвоях, подбирать для них более связные почвы, способствовать большему накоплению снега на виноградниках и закрывать лозу, применяя органическую покрышку, утепляющую почву. Во всех виноградных районах северной зоны необходимо добиваться углубления корневой системы путем плантажа, глубокой посадки черенков и применения катаровки."
Я. Потапенко (к.с.н.) "Необходимо более глубоко посадить виноград, а в дальнейшем способствовать развитию корневой системы в горизонтах почвы, наименее подверженных действию засухи и морозов. Это достигается правильной предпосадочной обработкой, а в последующем ежегодной обработкой почвы и удобрением виноградников." "Исследования показали, что во всех районах северного виноградарства - от Курской и Воронежской до Московской областей включительно - корни виноградной лозы можно заставить развиваться на различной глубине соответствующей обработкой почвы." "Закладку виноградников необходимо производить хорошо развитыми саженцами, высаживая их на глубину не менее 40 см." "Для того, чтобы стимулировать развитие корневой системы в более глубоких горизонтах почвы, необходимо, в зависимости от быстроты осадки и уплотнения почвы, периодически обновлять плантаж рыхлением на глубину до 60 см, одновременно внося удобрения на большую глубину."
В. Я. Евдокимов "Ввиду того, что в зиму 1938/39 года температура в -3 достигла глубины 70 см (основная же масса корней винограда, как показывают раскопки, располагается на глубине 30-35 см), можно считать достаточным укрытие кустов винограда слоем земли в 40 см, чтобы сохранить основные корни растений от вымерзания."

Катерина55 писал(а): Первые учебники по виноградарству писали южане, по той простой причине, что виноград - растение южное. А северные "писатели", в большинстве своем, не проводили ни опытов ни анализа... А теперь, когда виноград у нас растет - есть возможность просто сравнить... Простите, но северное виноградорство отличается от южного, и спор в таком ракурсе - не уместен... Ведь Александр (bursucok) речь ведет о выращивании на севере

Можно немножко конкретнее? Какой такой ракурс я выбрал, что он не приемлем для Подмосковья? Чем освещенность плоскостей шпалеры в северных широтах хуже (или лучше) освещенности на юге? Насколько я знаю, и там, и там солнце всходит на востоке и садится на западе.

Летом основным переживанием владельцев виноградников с юга(по данным форумов), была проблема: - как спрятаться от солнца, пекутся ягоды. Вот при расположении рядов С-Ю в полдень (самая жара) виноградник сам себя защищает (создает тень ягодам). У нас солнечных дней очень мало, поэтому, нам приходится ловить любую возможность солнечного освещения... У себя, даже в тепличке, не видела испеченных ягод. Я понимаю, что вопрос северного виноградорства отличается не единичными вопросами - а комплексом.

Катерина55 писал(а):Летом основным переживанием владельцев виноградников с юга(по данным форумов), была проблема: - как спрятаться от солнца, пекутся ягоды. Вот при расположении рядов С-Ю в полдень (самая жара) виноградник сам себя защищает (создает тень ягодам). У нас солнечных дней очень мало, поэтому, нам приходится ловить любую возможность солнечного освещения... У себя, даже в тепличке, не видела испеченных ягод. Я понимаю, что вопрос северного виноградорства отличается не единичными вопросами - а комплексом.

Оффтопик: открыть

Я сама летом практически не выхожу из дома без верхней кофты или легкого плаща - холодно у нас! То дождь то ветер, если не сейчас - то через час

Поверьте, невзирая на возможность солнечных ожогов, мы на юге стараемся расположить виноградник так, чтобы он получал максимум солнышка. С ожогами можно справится и другими способами. А вот если ряды винограда расположишь неправильно - исправить что нибудь сложно.

Алексей. Из того что Вы очень много процитировали/вчера , время 04-04/можно сделать один простой вывод-надо надежно утеплить на зиму виноград вспененным полиэтиленом и не мучить корни винограда глубокой посадкой, а дать им расти там, где они хотят -на глубине 20-30см.В результате корни не вымерзнут, урожай будет максимальным.

Евгений, я для себя давно сделал только один вывод: многие слишком расслабились забыв, что такое настоящая зима, по сравнению с которой зима 2005/06 года просто курорт. И не надо думать, что такие легкие зимы будут всегда. Да и кроме большой проблемы вымерзания корневой, существует еще не меньшая проблема - выпревание глазков. Это к вопросу о "надежно утеплить на зиму" и "В результате корни не вымерзнут, урожай будет максимальным." И еще, я все таки не могу понять, почему мы так активно вмешиваемся в жизнь виноградного куста касательно его надземной части и совсем не желаем управлять подземной.

chumachenok писал(а):...И еще, я все таки не могу понять, почему мы так активно вмешиваемся в жизнь виноградного куста касательно его надземной части и совсем не желаем управлять подземной. ( выделено мной - В.Д.)

Алексей! Хорошо поставлен вопрос!

Здравствуйте Все.Тема "бездонная".Попробуем подытожить.
В середине 20 века учёные-виноградари определили глубину посадки для севера (всей России) 50см и на зиму засыпка землёй.Эти нормы переписываются всеми и до сих пор.Время идёт,всё течёт,всё меняется.Посадки расширяются,создаются более морозоустойчивые сорта.На северо-западе пошли в противоположном направлении.В центральных районах большинство дачников (сотни тысяч) книг не читают (или полистали и забыли) сажают не задумываясь "под лопату",укрывают чем попало(остатки строймат.,ветки,ботва) и виноград растёт (благодоря и вопреки).Для рекомендованной посадки остался северо-восток.