ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталья привет ! С наступающим ! ..Слушай... а почему не видно кто забанячен ?..это вообще где-то отражается ..или это только я не вижу ?

Олег Шведов писал(а):Наталья привет ! С наступающим ! ..Слушай... а почему не видно кто забанячен ?..это вообще где-то отражается ..или это только я не вижу ?

Олег, ну ты как в детском садике хочешь- Дети, посмотрите все на П..... пусть ему станет стыдно.

Евгений-Москва писал(а):А по поводу строительства теплиц с целью отбора сортов винограда для Севера-то данное направление исследования выглядит крайне наивным. Необходимо отобрать /сажая в открытом грунте/ из ста сортов десяток самых лучших для Севера и их в основном и выращивать. А сейчас, каждый сажает сто сортов, занимается самостоятельно отбором /каждый наступает на грабли/. В итоге море информации и ни одного вывода-какие сорта сажать у нас. Не должно на Севере быть много сортов!Эти сорта уже находятся в списке ста уже созданных /приемленных для Севера/. Много других новых сортов сразу не будет-на это нужны годы. Поэтому самым реальным сейчас -жесткий отбор из уже существующих, проверенных в условиях Севера /именно для этого и нужен обмен всей информацией о результатах выращивания всех посаженных сортов/ сортов, их массовое размножение и продажа желающим, с рекомендациями уважаемых местных виноградарей по их выращиванию. Тогда и новички сразу, без больших ошибок ,будут гарантированно получать урожаи и им не придется работать /вынужденно / Мичуринами.

По пунктам. Первое - теплицы на севере строятся не для отбора сортов (это просто абсурд), а, как написал Виктор Дерюгин, для создания маленького кусочка юга, где можно посадить любые сорта без всяких испытаний, не ограничивая себя сроками созревания. Разве плохо урожай даже очень ранних сортов получить еще на пару недель раньше, чем в открытом грунте? Я сам собираюсь несколько технарей посадить в теплицу и никаких минусов в этом не вижу. Разговоры про безвкусные бананы - не более, чем разговоры.
Второе - Ваше право выращивать исключительно десяток сортов из давно созданных и проверенных на севере (еще в первой половине 20 века), включая Московскую область. Я даже могу предоставить Вам такой список с характеристиками сахар/кислота и сроками созревания. И Вам не понадобится никакой другой информации. Выращивайте на здоровье. Только боюсь, что Вас не удовлетворит этот список, обязательно захочется чего-то посвежее, послаще, покрупнее, поурожайнее. Да вот проблема, после развала Союза перестали выводить сорта винограда, рекомендуемые для выращивания в Подмосковье и официальные научные исследования в этой области все прекратили. Одни "Мичуринцы" и остались.
Третье - насколько я понял, Вы решили взять ориентир на выращивание технических сортов. Здесь все сложнее. Массово технари в Подмосковье до сих пор не выращиваются, и базы по сортовым рекомендациям просто не существует. Тут Вам и карты в руки. Уж извините, но за Вас некому проводить испытания таких сортов. Посадите десятка два-три, испытайте, отберите лучшую десятку и с чистой совестью рекомендуйте другим.
Ну и четвертое - Ваша фраза "Не должно на Севере быть много сортов!" меня даже не улыбнула (а вроде должна бы). Согласен, что в промышленном виноградарстве много сортов ни к чему. Но в любительском... настолько сильно ограничивать свой выбор. Кстати, Евгений, а какие сорта выращиваете Вы? (лучше указать в профиле)
Собственно, вот и таблица

Евгений-Москва писал(а):А по поводу строительства теплиц с целью отбора сортов винограда для Севера-то данное направление исследования выглядит крайне наивным. ... Поэтому самым реальным сейчас -жесткий отбор из уже существующих, проверенных в условиях Севера /именно для этого и нужен обмен всей информацией о результатах выращивания всех посаженных сортов/ сортов, их массовое размножение и продажа желающим, с рекомендациями уважаемых местных виноградарей по их выращиванию. Тогда и новички сразу, без больших ошибок ,будут гарантированно получать урожаи и им не придется работать /вынужденно / Мичуринами.

Евгений,если строительство теплиц кажется крайне наивным- выращивай,скажем,на чугуевских грядках. Он уважаемый виноградарь,у него опорный пункт,масса проверенных в условиях Смоленска сортов,свой опыт он не скрывает и щедро им делится.Сорта размножает и продаёт желающим. Вот отличный вариант гарантированного получения урожаев и не придётся вынужденно работать Мичуринами. ПРИДЁТСЯ РАБОТАТЬ ЗЕМЛЕКОПАМИ. Не думаю,что это легче. Многим нравится...

А моё мнение такое: оба направления имеют право на существование, и открытый грунт, и теплицы. Тем более на Севере. Я долго жил в Грузии и выращивал помидоры у себя на участке в городе, где жил, естественно, в открытом грунте. А потом, когда гостил на даче у родственника, увидел, как местные крестьяне строят для тех же помидоров огромные теплицы. Значит, выгодно. Правда, дача у него выше Тбилиси, зона уже курортная, летом там прохладней, чем в долине, но всё же... На реализацию-то эти помидоры везли в тот же Тбилиси, и там они шли нарасхват, лучше, чем грунтовые. Виноград, конечно, не помидоры, там его в теплицах нигде не выращивают. А у нас надо искать наиболее оптимальный вариант, а время покажет, что лучше.

bursucok писал(а): Сергей........... Вы сами находитесь в плену своих иллюзий! Вы и Вам подобные!

Алесандр, но я все-таки настаиваю на своем вопросе. Попробуй выйти из своей теплицы, и посмотреть на весь север…Развей наши иллюзии.
Неужели ты считаешь, что корни винограда на севере растут именно так?

bursucok писал(а):У Вас намного теплее,хорошие результаты в открытом грунте и при посадке под лопатку- действительно отличные фриографии. Это радует. У нас в открытом грунте таких результатов нет ни у кого. ( - В.Д. )

Ошибаешься! У Вестминша Г. - блестящие результаты

Антонина, Алексей ваши сообщения мне дали много хороших информации, спасибо

Виктор Дерюгин писал(а): Алесандр, но я все-таки настаиваю на своем вопросе. Попробуй выйти из своей теплицы, и посмотреть на весь север…Развей наши иллюзии.
Неужели ты считаешь, что корни винограда на севере растут именно так?
Ошибаешься! У Вестминша Г. - блестящие результаты

ВИКТОР,ПРИВЕТ. А вот и не выйду! Ты недавно высказался,что я вроде не имею отношения к СЕВЕРУ. И всё,что я делаю- ВЫРАЩИВАНИЕ. Про картинку поговорим в ближайшее время,возможно завтра-послезавтра в ветке Строим теплицу. К тебе нижайшая просьба- напиши там,почему у тебя ВЫРАЩИВАНИЕ в теплице,расположенной С-Юг ,а не В-З... Кто то насоветовал,или...
Про Г.Весминьша,фамилия у него пишется ТАК,скажу следующее. Живёт и выращивает виноград он в самом тёплом месте Латвии,от меня в более 400 км . Его сорта у нас выращивают в защищённом грунте. Я пробовал многие из них. Единственный сорт,который мне нравится-Довга. Посадил бы себе в теплицу,будь он покрупнее.

bursucok писал(а): ВИКТОР,ПРИВЕТ. А вот и не выйду!

Привет Александр. Значит будем ждать "завтра", либо следующего оппонента, котрый развеет наши "иллюзии"...

bursucok писал(а): К тебе нижайшая просьба- напиши там,почему у тебя ВЫРАЩИВАНИЕ в теплице,расположенной С-Юг ,а не В-З... Кто то насоветовал,или...

У меня было два варианта. Причем в варианте восток-запад, я второй 5-ти рядный - закрывал бы хорошо весь виноградник с севера.
Но!
Лучшее освещение в теплицы, это север-юг. Это и было решающим. Я ни с кем не советовался.
За не правильное написание фамилии Весминьша Г. - приношу извинение!

Виктор Дерюгин писал(а): Но! Лучшее освещение в теплицы, это север-юг. Это и было решающим. Я ни с кем не советовался.

Обоснуй пожалуйста. Может дашь ссылочку в подтверждение. А то как то неубедительно. Может,звонок ДРУГУ или друзьям тебе поможет...
Смотри как интересно,сутки прошли,мы собрались строить теплицу,а до сих пор никто конкретно и внятно не написал,почему С-Юг лучше. Вопрос то простой...