Страница 61 из 167

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 21:48
Рясков Александр
bursucok писал(а):
Александр писал(а):
На другой год посадил так,что бы пятка находилась между плодородным слоем(20-25см) и более глубоком слое песка. ...

То-же не понятно, что в первом варианте плодородный слой вообще не делали?
Немного непоняли.Плодородный слой он всегда на верху и никуда он дется не может. А вот посадка имеет значение. Дело в том,что у меня плодородный слой всего 20-25 см...дальше рыжий карьерный песок. Не только у винограда,но и у др. растений на моем участке...все корни расположены на этой глубине(20-25см). Корни вниз не хотят идти,там пищи для них нет один песок без всяких примесей.Поэтому нет смысла заглублять. У нас вообще редко бывают снежные зимы и пока все нормально,если надежно укрыто в траншеи.
Залеганий воды у меня нет. Мульча обязательно,без нее никуда. Полив 1-2 раза в неделю.
Да все Вас ,Александр,прекрасно поняли. Я всё ждал,когда же появится сообщение,подобное Вашему. Дождался. Ваш виноградник- классический пример ,когда виноград сажают в неподготовленную почву и что из этого получается. У Вас совершенно правильные выводы. Именно такие,на которых базируется теория В.Дерюгина-температура,наше всё ,подавай нам её +30 и ни на градус меньше.А корни по любому стелются на глубине 20-25 см . Конечно,что они у Вас в рыжем песке без примесей забыли! Ваши 17 метров канавки,прокопанной вдоль кустов-сизифов труд. Во стократ больше пользы принесёте своему винограднику,если просто тупо засыпете всю поверхность перегноем или навозом слоем 3-5 см и замульчируете слоем 10 см любой мульчи. Не нужно поливать виноград 1-2 реза в неделю,это не огурцы,получите хлороз. Вот тогда через два-три года у Вас внизу почвится то,к чему будут стремиться и Ваши корни. При копке канав по 17 м в год это не наступит никогда. Фото корней груши в разговоре о винограде -как седло на корове. Поймите наконец,температура и питательная среда неразрывно связаны! Не умно отмахиваться от этого очевидного факта.
Нет,я с Вами спорить не буду. Вы недооцениваете мой труд по рытью 17м.
Попробую объяснить. Так как я уже ранее писал,что плодородный слой всего 20-25см и корни туда,т.е ниже не хотят идти,поэтому я и постарался обеспечить более нижний слой вот такой смесью органики. Это будет способствовать основным корням уйти хотя бы поглубже для питания.Весь мой виноградник на данный момент состоит и россяных корней за счет их и кормится.При посадке я так же рою ямы и заправляю на ту же глубину,что и рыл этой осенью траншею. Но корни не могут находится в одной посадочной яме,корни уходят в стороны от посадочных ям и вот тут им мало пищи. А заправленная трашея органики-это ключ к питанию.

Про полив и хлороз.... не хочу Вас переубеждать и тем более обижать,но Вы неправы. Хлороз ну ни как не может возникнуть,если в земле находится равнодействие удобрений. А вообще,что такое Хлороз?
Хлороз растений - болезнь растений, при которой нарушается процесс образования хлорофилла в листьях и снижается активность фотосинтеза.
Хлороз бывает инфекционный и неинфекционный-две разные причины. Если погуглить Вы найдете ответ,что это такое. Вкратце это нехватка какого либо элемента,если у нас картина неифекционного характера. А вот на это может влиять и освещение,полив,подкормка и т.д,но если (еще раз повторюсь) все сбалансировано и разумный делаете полив с подкормкой всех элементов,то никакого элементоза не будет.
Возможно у ВАс в Латвии не такой климат,как у нас...я там небыл,но Ростовская и Волгоградская обл-это полупустыня,где без полива,тем более на песке,винограду очень трудно расти. Полив у меня 1-2 раза в неделю с очень маленьким кол-вом удобрений.Больше даш все уйдет в нижний слой.Без полива земля становится,как камень. На песке очень тяжело добится высоких урожаев,но к этому надо стремиться и в моем альбоме и на др. сайтах можно увидеть мой труд и результат.

Теперь про мульчу и внесение по верху почвы навоза. Зачем сыпать в траншею?,(а у меня именно траншея ) навоз 3-5см. Зачем? Что бы засыпать с годами окончательно всю траншею. Возможно это подойдет к тем,кто не роет траншеи,но не у меня.У меня есть мульча из травы,кое где немного соломы и сено. Нижнии слои этой мульчи при поливе поглащаются почвой-это происходит за счет микроорганизмов. Все что не съели ..убираю осенью с траншеи. Кстати Галина Владимировна использует солому и тоже убирает ее в мешки осенью...до след весны.
Изображение

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 22:05
Андрей из Казани
Евгений-Москва писал(а):Мы ничем не рискуем, если посадим виноград на глубину 20-25см и при этом на зиму надежно укроем. Зато дадим корням возможность самим выбрать, где им комфортнее расти- остаться в поверхностном слое или уйти вниз /что им не трудно- положительный геотропизм /. Но, если мы посадим корни на глубину в 50см, а им там будет не комфортно, то им придется в борьбе за тепло расти против природы-вверх /что трудно /.
Евгений, мы также ничем не рискуем посадив виноград в не слишком глубокий короб, ну например как у меня. Глубина короба 20 см как раз даёт возможность расти корням именно на оптимальной глубине 20-25 см. Плюс имеем удобство и надёжность укрытия на зиму.
Виктор Дерюгин писал(а):Да и достаточно авторитетных подтверждений
Виктор, утверждать можно что угодно. Но реальные примеры сравнения результатов авторитеты почему то описывать стесняются.
P/S Откуда взялось такое мнение, если написал книгу - значит авторитет. Несогласен!

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 22:16
Рясков Александр
Написать может,кто угодно,но если пишет сотрудник института( к примеру Красохина С.И)? ...а не рядовой виноградарь. Тогда как?

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 22:22
Аббасов Вахид
bursucok писал(а):...Не нужно поливать виноград 1-2 реза в неделю,это не огурцы,получите хлороз....
весь год поливал по два раза в неделю. виноград только был рад. я думаю сколько поливать в большем зависит от региона и от почвы.
...приношу свои извинения, оказывается обо всем этом Александр написал подробнее. я только сейчас прочел его сообщение.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 22:41
Виктор Дерюгин
Андрей из Казани писал(а):...Виктор, утверждать можно что угодно. Но реальные примеры сравнения результатов авторитеты почему то описывать стесняются.
P/S Откуда взялось такое мнение, если написал книгу - значит авторитет. Несогласен!
Андрей, ты не верно вычислил, я упомянул о Елене Липлявка, она написала про Кодрянку, и о том, что в траншее она созревает гораздо позднее!
Я понял, что ты подумал о Сидоренко Ю.И., это не так!
Его книга не учебник - это авторские взгляды,... а не пережеванные чужие тексты.....но это отдельная тема.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 22:49
Андрей из Казани
Я не говорил за конкретного автора. Я в общем :oops: .
Против Сидоренко Ю.И., Липлявка Е.П., Красохиной С.И. ничего против не имею. :unknown:

Re: Глубина посадки

Добавлено: 02 дек 2011, 23:23
Виктор Дерюгин
bursucok писал(а): Я всё ждал,когда же появится сообщение,подобное Вашему. Дождался. Ваш виноградник- классический пример ,когда виноград сажают в неподготовленную почву и что из этого получается. У Вас совершенно правильные выводы. Именно такие,на которых базируется теория В.Дерюгина-температура,наше всё ,подавай нам её +30 и ни на градус меньше.А корни по любому стелются на глубине 20-25 см .
Именно "глупые корни" стеляться, о очень далеко, ну никак не на 60 см, как вы пишите, и не хотять лезть в "умную яму метровой глубины"....
Это я про север!
Только Александр, нет никакой "теории Дерюгина", - нет.
Перед закладкой своего виноградника проанализировал много материалов. Опыт многих виноградарей оказал мне неоценимую услугу!
Сразу оговорю - я ничего не придумывал нового.
Итак.....

http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 80&start=0

Re: Глубина посадки

Добавлено: 03 дек 2011, 01:03
Сергей Алексеевич.
Добрый вечер, вернее ночи, дорогие мои виноградари!! Этот диалог нескончаемый....У меня есть предложение, давайте каждый (кто желает) покажет на рисунке свой, как он считает (для своего участка) самый удачный способ и глубину посадки винограда и тогда начинающие виноградари сами подберут схожий вариант,и не будут капать ямы на севере как Виктор Д.
Виктор Дерюгин писал(а): Иван :) А вы посмейтесь надо мной. В старой теплице, где были помидоры, перекопал (2005 год) методом плантажа (всю плодородную почву на дно) почти на метр, на дно сыпал --, битые кирпичи, старые корни, тачки три яблок (был огромный урожай), столько навалил компоста на дно... Работал два дня. Так в книжках писали :pardon:....
В общем начну с себя. Вот примерная схема грунта и метод посадки винограда.
посадка винограда.JPG
но всё-же лучший вариант для посадки это траншея с теми-же размерами по глубине посадки.
траншея.jpg
В траншеи корням удобно, они растут вдоль траншеи и постоянно во максимально плодородном слое. Но всё это для моего песчаного грунта :yes:

Re: Глубина посадки

Добавлено: 03 дек 2011, 11:10
Виктор Дерюгин
Сергей Алексеевич. писал(а):.......и не будут капать ямы на севере как Виктор Д.
Виктор Дерюгин писал(а): Иван :) А вы посмейтесь надо мной. В старой теплице, где были помидоры, перекопал (2005 год) методом плантажа (всю плодородную почву на дно) почти на метр, на дно сыпал --, битые кирпичи, старые корни, тачки три яблок (был огромный урожай), столько навалил компоста на дно... Работал два дня. Так в книжках писали :pardon:....
Спасибо Сергей, что "нарыл" этот текст (цитату).
А сколько трудов? И все в пустую.
Плодородную почву загонять на севере в горизонт (в глубину) 0.4 - 1.0 метр :shock: - абсурд! Поэтому в 2007 начал все с чистого листа.
В ….. северных районах виноградарства корневая система развивается в прогреваемом слое почвы на глубине 30—35 см. В горизонтальном направлении корни распределяются на расстояние от 2—5 до 8 м от куста,
Прошу прощения, ссылки на источник дать не могу.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 04 дек 2011, 12:10
Виктор Дерюгин
Андрей привет!
Разве это траншея? Это обордюренная полоса для удобства укладки и укрывания.
Доска 15 см. 5 см с верху, и 10 см вниз. Иногда сами себя вводим в заблуждение

Изображение...Виноградник Андрея.

Можно и не проводить раскопок, и так все ясно :yes: