ФОРУМ ВИНОГРАД

НВиктор писал(а): ↑13 сен 2018, 23:57 Тоже суглинок, точную глубину грунт.вод не выяснял, но новому грец.ореху там не понравилось и некогда посаженные яблони - там тоже мучались (только антоновки "балдели"...)
Поэтому сейчас во все ямы под плодовые деревья засыпаю по 1 тачке гравия (не для отвода вод, а как "утеплитель" между растением и подземным холодом этих "родников"), хотя могу ошибаться..., большого опыта садоводства пока нет, да и с нашим неглубоким плодородным слоем (около 40см) - яма с более-менее плодородной землей, песком, удобрениями и той же глиной - это уже лучше, чем просто глина?

Нет Виктор, это хуже, чем просто глина...
Это глиняный горшок, почти постоянно заполненный водой. Проходили через это. Почти все растения, саженные в "умные ямы" благополучно скончались. Дренаж без водоотведения только во вред.
И никаким "утеплителем" этот гравий не будет... Хотя кое-кто даже телогрейки подкладывал в ямы
Поливочные трубы??? Я так и не въехал в их смысл... Через несколько лет в районе "поливочной трубы" останутся только скелетные корни. А питающие уйдут довольно далеко. У любого растения - хоть яблони, хоть винограда.

МихСаныч писал(а): ↑17 сен 2018, 23:50 Нет никаких "поливочно-подкормочные труб".

Вот сказал, да немного слукавил... Есть у меня такие трубы. Их сотни тысяч. Это ходы червей и остатки отмерших корней. Я где-то говорил, что у нас после ливней на дорогах лужи, у соседей на лужайках лужи. На нашем участке, там где многолетние мульчирование, луж практически не бывает. Вода уходит сквозь глину по "вертикальному дренажу".
Все просто, мы не выносим с участка ни одной травинки-щепки. Все идет на мульчирование. Еще и не хватает, привожу органику оттуда, куда её добрые люди сбрасывают.

Все деревья-кустарники сажаю только на поверхности. Только дернину сниму... И мульчирую, мульчирую, мульчирую...
Землю практически не копаю. Органику вношу по поверхности. Зачем копать, когда есть специально обученные люди, умеющие это делать намного лучше и аккуратнее, чем я??? Это черви и прочие подземные жители...
А копают они довольно глубоко. Я рыл погреб на 2.5метра. На такой глубине встречаются черви... Понятия не имею, какого лешего им забираться так глубоко...
Кроме того, вот закопали мы "старый/лежалый кур.помет", его что, корни будут кушать? Вовсе нет... Его скушают черви и проч., переварят, переведут в водорастворимую минеральную форму, и только тогда оно достанется растениям...
Мы летом держим на даче птицу. Запасаем на всю зиму себе, детям, внукам. За сезон образуется тонна добра. Раньше укладывал в бездонные бочки... Масса проблем...
Теперь сбрасываю сразу под кусты-деревья.
На жаре оно довольно быстро цементируется. Если сыро, присыплю золой. Его не трогаешь, оно и не пахнет Если сядут мухи, то вскоре воробьи повыберут личинок...

А если отвлечься от эмоций и говорить чисто техническим языком, то одним из важнейших физико-механических показателей почвы является соотношение капиллярных и некапиллярных пустот и каналов.
Крайние случаи, это песок, имеющий малую капиллярность и глина, представляющая из себя сплошной капилляр.
Глина при обильном мульчировании и сидирировании легко насыщается некапиллярными структурами.
По выращиванию на песке у меня нет опыта. Но думаю и там мульчирование и разведение почвенной биоты добавит капиллярности.

Спасибо за тему. Из того, что я изучил и повидал ИМХО на суглинистой почве предпочтительнее либо мелкая посадка без ям (при наличии плодородного слоя) либо посадка на гряды из подходящей почвы (при отсутствии плодородного слоя).

И на 100% согласен с МихСанычем: умное мульчирование лучше любого дренажа, т.к. природу не обманешь: полив+осадки со временем закупорят любые поры и заилят любой дренаж на нарушенных землях, если бы не почвенная биота, которая при условии регулярного внесения грубой органики, препятствует процессам деградации почвы.

Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта Теперь буду пробовать сажать под бур на 25см

Влад МО Луховицы писал(а): ↑22 июн 2019, 12:48 Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта

Ой, зря.... столько работы

Влад МО Луховицы писал(а): ↑22 июн 2019, 12:48 Тоже пришлось копать ямку с выемкой и заменой грунта

У меня саженцы технарей посажены в "поле" и вокруг трава 2 года росли и в этом году я поверхность в диаметре 70см очистил от травы,и пару кустов пересадил ,так вся корневая находится в 5-10 макс 20см и очень много корней между корней травы.Вся пятка посаженная в умную яму на 40см от поверхности сгнила и вглубь уходят пара-тройка корней.Внизу глина холодная и корни туда не идут.

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 июн 2019, 20:21 Ой, зря.... столько работы

Бывает нет другого выхода. У меня слой земли (привозной, лет 30 назад) всего 15-20 см.
Дальше камень и известь. Хоть пока молоденькие кустики пусть в нормальной почве порастут.

Nick041 писал(а): ↑22 июн 2019, 20:39 так вся корневая находится в 5-10 макс 20см и очень много корней между корней травы.Вся пятка посаженная в умную яму на 40см от поверхности сгнила и вглубь уходят пара-тройка корней.Внизу глина холодная и корни туда не идут.

Вот и я копал ямы 80*80*80 и заправлял из землёй и удобрениями, пятку опускал на 40 см. В следующий раз пятку буду опускать не более 20 см.

gordey писал(а): ↑22 июн 2019, 20:44 следующий раз пятку буду опускать не более 20 см.

Владимир мы исходим из расчёта местности и целесообразности ,условия разные и что хорошо у нас может не пойти у вас.У нас весь виноградник укрывной и укрытие спасёт корни от мороза,как у вас я не знаю и решать Вам.

Nick041 писал(а): ↑22 июн 2019, 20:49 У нас весь виноградник укрывной

Я тоже укрываю весь виноградник кроме одного куста на арке.
Понятно, что у нас и Вас разные климатические и другие условия, но всё же думаю лучше корням у меня будет ближе к поверхности земли.
Не помню в какой теме я выкладывал фото выкопанной ямы под виноград, там земли сверху чуток а дальше корням нечего "покушать". У меня из-за известковой почвы многие кусты страдают от хлороза. Борюсь весь сезон.

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 июн 2019, 20:21 Ой, зря.... столько работы

На первый взгляд да, но там после строительства была отвалена глина и т.к считалось, что ничего не нужно сверху сыпанули плодородки 10-15см...газон там реально сделать, а виноград нет...поэтому пришлось выбрать все вручную и навозить с поля земли.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Nick041 писал(а): ↑22 июн 2019, 20:39 ....Внизу глина холодная и корни туда не идут.

Тоже было дело пересаживал 2х летний отводок, он у бетонного столба самый толстый корень пустил вниз и забился в глину...зимой оттуда и влага и тепло...может не прав поправят) А те что заглубил ниже 30см при посадке замирали в росте. Теперь даже не знаю на сколько в МО заглубляться, но не ниже 20см от уровня земли...

gordey писал(а): ↑22 июн 2019, 21:36 Не помню в какой теме я выкладывал фото выкопанной ямы под виноград, там земли сверху чуток а дальше корням нечего "покушать".

Вот нашел фото ямы под виноград.