ФОРУМ ВИНОГРАД

Спорить не буду, все что хотела сказать сказала. У нас нет снега (2см не в счет) и мороз 10-18 уже с ноябрьских праздников.

Вернемся к началу

Виктор Дерюгин писал(а):Привет Всем!
Пройдет несколько месяцев, и многие из нас, если не все, будут снова сажать саженцы винограда на своих участках.
И снова стоят два вопроса, на какую глубину сажать? (чуть помельче, или чуть поглубже) и какого размера копать яму.....

Просмотрев один из роликов выставленных в инете ( Автор не важен ) снова опять увидел, глубокую большую яму...Глубиной до метра
Посмотрим на этот рисунок. Из него наглядно видно, что яма как таковая нужна, на первые 2-3 года жизни растения.
А затем корни уходят далеко за ее пределы, "забыв" о всех "вкусностях", которые садовод уложил на дно ямы...



Условные обозначения:
Красный - посадочная яма
Зеленый - зона питающих (активных) корней Почему они все за проекцией кроны ?
Синий - вертикальные корни ( со своей функцией ) Какой функцией ?

"Работа" и структура корней винограда принципиально не отличаются, от корней яблони изображенных на рисунке.

Оставим на минутку это утверждение в стороне

bursucok писал(а):У взрослого плодоносящего куста на участке, подготовленном таким образом на глубину 60-70 см, примерно три четверти корней расположенф на глубине не более 60-70 см и в радиусе 60 см. ( - В.Д.)

Поскольку Александр излагает про теплицу, судя по его рисункам, а это та самая "бочка с пальмой" У меня такая "бочка с "листопадными" пальмами" есть!
И это никакого отношение к теме не имеет!

Извините господа что сужу чего не знаю, но может быть кто-то пробовал посадить рядом два куста одного сорта разными способами?
Сам я сажал всего несколько кустов винограда в своей жизни, все неглубоко. Результаты разные.
Тот что рос плохо сидел на тяжелой глинистой почве. Остальные вроде бы радуют.

Алексей, у меня нет такого опыта-эксперимента! Иногда, думаю - все! весной сделаю. А потом прикидываю все За и ПРОТИВ.
Зачем?
Ведь результат можно спрогнозировать. Да и достаточно авторитетных подтверждений.

Xolga писал(а): И связано это более всего с промерзанием почвы в районах с нестабильным снежным покровом, когда снега может быть за зиму не более 10см при морозах за 30. Холодно или нет корням обсуждать уже не будет смысла, если они просто вымерзнут.
Я так много написала потому, что нельзя брать один показатель и упорно на нем продавливать мелкую или нет глубину посадки. А то начитается новичок умных мыслей, посадит в условиях с нестабильных снегов и морозов за 30, а на следующую весну и растить уже нечего. В реальности так у нас так и было зимой 2010 года в нашем районе при отсутствии снега поверхностные посадки у людей вымерзли (у меня при траншейном способе не вымерз ни один куст, в т.ч. однолетки всего).
Я думаю что, чтоб не вводить в заблуждение рекомендации о глубине посадки надо начинать со слов например: " при стабильном снежном покрове 60см" .

Основоположником виноградарства в Оренбуржье был Ф. И. Шатилов. По его рекомендациям мы тоже придерживаемся посадки винограда на глубину 50 см. А объяснение этому способу Ольга очень хорошо описала.

Пузенко Наталья писал(а):Для выбора величины глубины посадки нужно ответить на вопрос: какая температура для корней винограда считается оптимальной для роста.
Как вы думаете какая?
Стоит ли перегревать корни летом до 30 градусов?

В многих источниках по выращиванию корнеплодов и картофеля пишется, что при температуре 28 градусов и выше - останавливается рост и развитие корнеплода. А корнеплод - это и есть корень, только переродок. А отсюда ещё можно сделать вывод, что почва где выращивают массово картофель не прогревается выше 28 градусов в самом верхнем слое, не говоря о более низших слоях. На юге выращивают, но хороший урожай получают или весенней посадкой, когда почва не прогрелась, или летней посадкой, когда плод формируется в осенний период. И если посадить на юге виноград в поверхностный слой, то в жару можно видеть, что корни не справляются с доставкой жидкости, особенно на молодых посадках.

На другой год посадил так,что бы пятка находилась между плодородным слоем(20-25см) и более глубоком слое песка. ...

То-же не понятно, что в первом варианте плодородный слой вообще не делали?

Немного непоняли.Плодородный слой он всегда на верху и никуда он дется не может. А вот посадка имеет значение. Дело в том,что у меня плодородный слой всего 20-25 см...дальше рыжий карьерный песок. Не только у винограда,но и у др. растений на моем участке...все корни расположены на этой глубине(20-25см). Корни вниз не хотят идти,там пищи для них нет один песок без всяких примесей.Поэтому нет смысла заглублять. У нас вообще редко бывают снежные зимы и пока все нормально,если надежно укрыто в траншеи.
Залеганий воды у меня нет. Мульча обязательно,без нее никуда. Полив 1-2 раза в неделю.

Пузенко Наталья писал(а):Для выбора величины глубины посадки нужно ответить на вопрос: какая температура для корней винограда считается оптимальной для роста.
Как вы думаете какая?
Стоит ли перегревать корни летом до 30 градусов?

Наташа, перегрев северянам не грозит.
Вот данные из таблицы выставленной Алексеем. С юга на север. (август, глубина 40 см). Разумеется эти данные осредненные.
А оптимальная температура вот....

Мы ничем не рискуем, если посадим виноград на глубину 20-25см и при этом на зиму надежно укроем. Зато дадим корням возможность самим выбрать, где им комфортнее расти- остаться в поверхностном слое или уйти вниз /что им не трудно- положительный геотропизм /. Но, если мы посадим корни на глубину в 50см, а им там будет не комфортно, то им придется в борьбе за тепло расти против природы-вверх /что трудно /.

Александр писал(а):

На другой год посадил так,что бы пятка находилась между плодородным слоем(20-25см) и более глубоком слое песка. ...

То-же не понятно, что в первом варианте плодородный слой вообще не делали?

Немного непоняли.Плодородный слой он всегда на верху и никуда он дется не может. А вот посадка имеет значение. Дело в том,что у меня плодородный слой всего 20-25 см...дальше рыжий карьерный песок. Не только у винограда,но и у др. растений на моем участке...все корни расположены на этой глубине(20-25см). Корни вниз не хотят идти,там пищи для них нет один песок без всяких примесей.Поэтому нет смысла заглублять. У нас вообще редко бывают снежные зимы и пока все нормально,если надежно укрыто в траншеи.
Залеганий воды у меня нет. Мульча обязательно,без нее никуда. Полив 1-2 раза в неделю.

Да все Вас ,Александр,прекрасно поняли. Я всё ждал,когда же появится сообщение,подобное Вашему. Дождался. Ваш виноградник- классический пример ,когда виноград сажают в неподготовленную почву и что из этого получается. У Вас совершенно правильные выводы. Именно такие,на которых базируется теория В.Дерюгина-температура,наше всё ,подавай нам её +30 и ни на градус меньше.А корни по любому стелются на глубине 20-25 см . Конечно,что они у Вас в рыжем песке без примесей забыли! Ваши 17 метров канавки,прокопанной вдоль кустов-сизифов труд. Во стократ больше пользы принесёте своему винограднику,если просто тупо засыпете всю поверхность перегноем или навозом слоем 3-5 см и замульчируете слоем 10 см любой мульчи. Не нужно поливать виноград 1-2 реза в неделю,это не огурцы,получите хлороз. Вот тогда через два-три года у Вас внизу почвится то,к чему будут стремиться и Ваши корни. При копке канав по 17 м в год это не наступит никогда. Фото корней груши в разговоре о винограде -как седло на корове. Поймите наконец,температура и питательная среда неразрывно связаны! Не умно отмахиваться от этого очевидного факта.