ФОРУМ ВИНОГРАД

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):...Александр, здравствуйте! На какое время хватит питания(действующего вещества) в посадочной яме 1х1?

На год, от силы на два! И это относиться ко всем многолетним древесным культурам.



Александр, вопрос не снимается. Очень интересно выслушать вас.

Виктор Дерюгин писал(а):

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):...Александр, здравствуйте! На какое время хватит питания(действующего вещества) в посадочной яме 1х1?

На год, от силы на два! И это относиться ко всем многолетним древесным культурам.

Александр, вопрос не снимается. Очень интересно выслушать вас.

Виктор, на год хватит точно! У Лойке есть книги, и по Северному Абрикосу, и по Консервированию, и по Северному Виноградарству (обобщенное), мое мнение, а есть моменты, где лучше сделать (обратное), от рекомендаций написанных в этой книге. Может лучше не ссылаться на его книгу, как на авторитетный источник?
Я о чем - Александр в обсуждении "копания ям", на Украинском форуме ссылается на эту книгу.
О влиянии глины на вкусовые качеста винограда, мне то-же очень интересно узнать,(серьезно) !

Привет Сергей! Телеграфно!
Сейчас сижу, и срочно перекачиваю на флешку все свои материалы. ( текстовые оппонентов - тоже) Сегодня в МОИПе семинар. ПОДГОТОВКА ПОЧВЫ, ПОСАДКА...
Решил в который раз перезвонить по этому вопросу Ивану Дмитриевичу Луковникову. Ответ знаю давно.
Дмитрич - какая глубина посадки? Как сажал?
Ответ, в кратком моем изложении - Сначала (лет 30 назад) сажал глубоко, а сейчас - 5 см пятка, а потом накрываю бугром (валиком) 15-20 см.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а): Я о чем - Александр в обсуждении "копания ям", на Украинском форуме ссылается на эту книгу.

Вот и Радчевского северянам подсовывают. Радчевский работал на юге Тук-тук!

Величина корневой системы, ее развитие вглубь и внутрь, зависит от плодородия, рыхлости и влажности почв, от механического и химического состава материнских пород, а также сорта и возраста растений, применяемых вами агроприемов. Так в более влажных и прохладных регионах корни чаще всего жмутся к поверхности (20-40 см) ( выделено мной - В.Д.) , на южных черноземах они заглубляются до 45-60, на песках — до 150 сантиметров, на шиферных разностях Крыма — до 3-4 и более метров. А боковой радиус их распространения тоже достигает порой трех — пяти метров.

П. Федоров, садовод-опытник.
г. Краснодар.

Не все определяется регалиями.

Зравствуйте Раul, напишите в личку Shoetoff@ya.ru , как и где можно использовать опилки на винограднике? И какое рекомендуется расстояние между рядов-ваш расчет (какой угол освещения солнца при 53*06 N и 46* 37 Е) , САТ= 2420*. С уважением Сергей

Привет Евгений!
Начал с того, что задал вопрос аудитории - Какие два фактора по почвам отличают нас северян от южан?
Ответы были разные, но потом уже не помню кто-то, сказал про температурный режим...
Правильно!
У нас у всех холодные и кислые почвы. Если не вдаваться в досужие рассуждения, про аллювий, юрскую глину, и прочая, прочая, прочая...
Есть более теплые участки, есть более холодные, но отличия эти не значительные, если сравнивать юг с севером.
А отсюда и глубина посадки, и расположение корневой системы винограда, и о роли посадочных ям, как таковых.
Не хочешь готовить почву на винограднике, копай ямы. Один дачник в нашем товариществе, бывший у меня на участке,
и заболевший виноградом, осенью спросил меня как готовить посадочные ямы? Сказал глубже 40 см не не надо, но как можно шире.
А у него ухоженный газон. На что сказал - выбирайте сами, либо лежать на травке, либо создавать полноценные условия.
Хотя про себя думал - что виноград, и очень часто плодит, не благодаря нам, а вопреки! Старый куст и с газоном будет плодить.
Через месяц он позвонил мне, сказал, что сделал, как я посоветовал. Весной посадка.

Все мои взгляды изложены...http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=2180

Виктор. Вы пропагандируете мелкозаглубленную посадку винограда а я, в помощь Вам, предлагаю людям способ надежного укрытия такой корневой системы расположенной в поверхностном слое земли /вспененный полиэтилен плюс максимальная площадь укрытия /.

Евгений-Москва писал(а):Виктор. Вы пропагандируете мелкозаглубленную посадку винограда ...

Евгений, не пропогандирую, а рассказываю о своем опыте, и опыте других...
А расскажите, как у Вас все происходит. Что? Чего? И как?
Хотя я не считаю это правильным - от крамсания елей, до укутывания укрытий в несколько слоев.

Виктор. Ведь по-мимо того, чтобы правильно посадить виноград -то есть создать ему максимально возможные для Севера условия вегетации /мелкозаглубленная посадка /, не менее важно гарантировано обеспечить его зимовку и защиту от весенних возвратных заморозков. Если этого не сделать, никто не будет сажать корни на глубину 20-25см ,а по-прежнему будут сажать виноград на глубину, роя траншеи. Я не думаю ,что людям нравится копать котлованы -просто они любят виноград и не хотят потерять его из-за мороза. Другое дело если они увидят ,что проблемы с укрытием мелкопосаженных кустов нет , тогда возможно будут больше экспериментировать с мелкой посадкой, грядами и коробами. Способы укрытия винограда я поместил 22 ноября в теме :"Как когда и чем укрыть виноград для зимовки".

Виктор Дерюгин писал(а):...Александр, вопрос не снимается. Очень интересно выслушать вас.

Всем добрый вечер. Я СЕЙЧАС НЕМНОГО ПОПИШУ. Почитайте,подумайте,не торопитесь. Потом и я Вас выслушаю. Начну с того,что если я что то пишу,то не для того,чтобы с кем то поспорить,показать какой я умный,а все... Нет.Учтите так же,что я такой же,как и все Вы,ну может несколько дольше выращиваю виноград.И я могу ошибаться. Главное- я ,высказывая свою точку зрения,всегда описываю свой опыт. Если ссылаюсь на какого то автора,то только потому,что его ,автора,мнение совпадает с моим.Поймите,что я- не эталон. Всегда говорю- не нужно никого копировать. Моя цель- дать идеи и своё видение. А как поступать в дальнейшем- решать Вам. Итак,начнём. Почитав про посадку винограда,где и как располагаются корни,у меня сложилось впечатление,что многие не совсем представляют,как устроена корневая система. Насколько мне известно,у виноградного куста ,выращиваемого из черенка,начиная с первого года образуются две группы корней.Они отличаются по внешнему виду и выполняемым функциям. 1. Немногочисленные толстые корни- скелетные. Они быстро растут в длину и в толщину. 2. На них располагаются всасывающие корни.Это они играют основную роль в питании виноградного куста.Живут в основном один год,отмирают,образуются новые и т.д. В зависимости от расположения в почве по глубине Корни бывают а.Росяные или поверхностные б.Средние или боковые,которых большинство в.Пяточные,или основные корни,наиболее толстые и длинные,проникающие в глубину. Ростовые процессы в них почти не затихают даже зимой. ЕСЛИ ПРЕДПОСЕВНАЯ ПОДГОТОВКА ПОЧВЫ НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ-ТО КОРНИ В ОСНОВНОМ РАСПОЛАГАЮТСЯ В ПАХОТНОМ СЛОЕ. Складывается впечатление,что корни не хотят расти вниз и появляется очень популярная песня о холодных горизонтах. Если провести обработку почвы скажем на 60-70 см с внесением органики-характер расположения корней кардинально меняется! ЭТО ФАКТ. Нравится это кому то или нет,но это так. Как я к этим крамольным мыслям пришёл- поймёте из моих рисунков и описания к ним в следующем моём сообщении- полдня пыхтел,рисовал.По данным Курдюмова,такая заправка органикой мягко и продолжительно действует не протяжении 5-6 лет ! Но никак не год. Далее. У взрослого плодоносящего куста на участке,подготовленном таким образом на глубину 60-70 см, примерно три четверти корней расположенф на глубине не более 60-70 см и в радиусе 60 см. Отсюда рекомендации копать посадочные ямы 60 на 60 на 60 см или чуть больше. Я ЖЕ КОПАЮ У СЕБЯ 1м на 1м на 1м для того,чтобы эти 25 процентов так же находились в плодородном слое. Кому не нравится,может не делать. Я делаю. Пока всё...

ДА! именно такое и мое мнение! Поэтому закладывая виноградник,я копал большие и глубокие ямы,заправляя их вкусненьким для роста корней. Ямы 1/1/1метр. Глубина посадки 40см.Кусты хорошо развиваются и дают устойчивый урожай.С АЛЕКСАНДРОМ КОНДРАТЬЕВЫМ СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!! забыл сообщить. живу в УКРАИНЕ, почвы сплошной чернозем, летом температура в тени поднимается до +40 ...