ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:01 Нет тут никаких мутаций ...

Сначала мутации, потом клонирование.

Когда мы вегетативно (черенками) размножаем какой-то сорт, мы не называем его потомство клонами, хотя оно (потомство) и является клонами - точными копиями.
Клоном мы называем вегетативное потомство с изменёнными признаками.

Евгений Родимин писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:43 То есть, речь идет не о клонах вообще, а о клонировании мутаций. Это или элементарная безграмотность, или флуд. Судя по его нелицеприятным выражениям, я полагаю, последнее.

Клонировать мутации нельзя, можно клонировать мутанта, то есть вегетативным путём размножить его генотип вместе с мутациями.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

oleg.saratov писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:50 Когда мы вегетативно (черенками) размножаем какой-то сорт, мы не называем его потомство клонами, хотя оно (потомство) и является клонами - точными копиями.
Клоном мы называем вегетативное потомство с изменёнными признаками.

Совершенно верно! Не принято обыкновенное вегетативное потомство известного сорта или дикаря называть клонами.

Здесь статья "Клон" из академического издания "Биологический энциклопедический словарь"

Генетика с основами селекции.Автор С.Г,Инге-Вечтомов. ( https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=29&t=18652).

Скептик писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:57 Не принято обыкновенное вегетативное потомство известного сорта или дикаря называть клонами.

Да, не принято.
Однако принято различать подвои на семянные и клоновые - обыкновенное вегетативное потомство.

Скептик писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:57 Не принято обыкновенное вегетативное потомство известного сорта или дикаря называть клонами.

Хотелось бы документального подтверждения, кем не принято. Возможно это заблуждение и недоразумение, такое же как "домашний коньяк" из самогона, орехов и кофе.

Хотелось бы документального подтверждения, кем не принято. Возможно это заблуждение и недоразумение, такое же как "домашний коньяк" из самогона, орехов и кофе.

Не принято у тех, кто считает свою точку зрения единственно правильной.
Недавно я связывался с лабораторией микроклонирования. Они гарантируют

Полную генетическая идентичность полученной рассады и сохранение всех ценных сортовых качеств.http://kas32.com/plant

Именно сортовых качеств, а не качеств мутанта (хотя и это могут).

Вроде тут и спорить не о чем. Но встречаются лица, упорно желающие показать свою "компетентность"

Ну вот типичный пример неправильного понимания термина клон. https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 71#p503471
Оно ведь сложилось не на ровном месте? Значит изначально кто-то вложил неверный смысл в каком-то обсуждении/статье и дальше уже понимаем как прочитали и продолжаем вводить новых читателей в заблуждение.

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:
Вот еще нашел http://www.vinograd777.ru/stati/vinogradnyj-klon/
"Клон — это вегетативное потомство почечной мутации"
Вот откуда ноги у ЭТОГО термина. Я не нашел пока откуда эта копипаста взялась.

Похоже отсебятина. Далее по тексту "почечные мутации", почковые встречаются, почечные - нет.

Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:
Дополню. Вот пост уважаемого Акованцева Михаила, где он спорты (почковые мутации), причем знает о чем говорит, начинает называть клонами
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 83#p111483 ну и vinograd777 его сайт и текст выше с термином его собственный. Оригинатор термина клон в этом понимании - он?

Igor33 писал(а): ↑26 ноя 2019, 16:05 Хотелось бы документального подтверждения, кем не принято. Возможно это заблуждение и недоразумение,

Игорь, давно так повелось, и не на нашем форуме.Конечно, основное значение "клона" - это точная копия.Зачем-то виноградари это значение в некоторых случаях изменили, "клон" - уклонение (изменение).Я сам давно удивляюсь.Так что и то, и то правильно, надо смотреть контекст.
http://eurowine.com.ua/node/10587 http://vinograd.info/sorta/vinnye/pino-nuar-2.html