ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74 писал(а): ↑02 май 2025, 07:49 а вот чем быстрее остынет почва , тем быстрее закончатся вообще все процессы , включая вызревание.

oleg 74 писал(а): ↑02 май 2025, 07:49 Хотя сейчас на ум приходит другое ... По наблюдениям , вызревание начинается на тех кустах , где резко произошла остановка роста .

Вот и ответ.
Рост останавливается (из за остывания грунта в том числе)- начинает вызревание лоза. Сужу тоже по своим наблюдениям.

Игорь 25 писал(а): ↑01 май 2025, 23:20 Не пойму, куда все торопятся?

Торопятся в большинстве те, у кого притенение и полив не спасает от палящей жары и нужно быстрее стартануть для ранней аклиматизации.

Evgeny писал(а): ↑02 май 2025, 09:01 Торопятся в большинстве те, у кого притенение и полив не спасает от палящей жары и нужно быстрее стартануть для ранней аклиматизации.

Я не настаиваю на своей правоте, каждому свои грабли, но вот примеры поздних прививок. Прививки, которые ближе к земле получают больше тепла, от нагрева земли солнцем, поэтому просыпание почек на них пораньше, чем на высоте (в противоречие с теорией ВЕРТИКАЛЬНАЯ ПОЛЯРНОСТЬ). Но суть не в этом.

СУТЬ- вызревание лозы и закладка почек (судя по моим опытам) не зависит от возраста лозы и срока приивки. Так даже пасынки, длиной 30-40см вызревают полностью, при благоприятных (умеренно холодных) условиях.

Включаем МОЗГ и каждый сам делаем выводы на тему "от каких факторов зависит вызревание лозы, прививок и не прививок"...


Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Быстрее стартануть не получится, увы поверьте. Вероятность удачи прививки не в срок примерно 5%, а вероятность качественного срастания и плодоношения этой прививки на сл. год примерно 0%.

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 11:45 Включаем МОЗГ и каждый сам делаем выводы на тему "от каких факторов зависит вызревание лозы, прививок и не прививок"...

У меня как-то с этим включением плохо. На одном и том же кусте в позапрошлом году всё было отлично, а в прошлом печаль.
Хоть на вспышки на солнце греши...

mikl6566 писал(а): ↑02 май 2025, 11:51 На одном и том же кусте в позапрошлом году всё было отлично, а в прошлом печаль.

На каждом участке свои обстоятельства.
Многие стараются продлить срок вегетации, в надежде на дозревание, в результате продолжается рост, но не начинается вызревание.

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 08:25 Вот и ответ.
Рост останавливается (из за остывания грунта в том числе)- начинает вызревание лоза. Сужу тоже по своим наблюдениям.

Я в совершенно другом регионе, ранние небольшие заморозки меня не пугают, так даже лучше- листья сами осыплются. Вызревание лозы продолжается, даже после НЕБОЛЬШИХ заморозков и без листьев, за счёт оттока воды из побегов и химических процессов, мне в тонкостях не известных.
Но для этого надо, что бы температура почвы понижалась и корни прерстали бы гнать избыточную влагу.

То есть залужение долой, мульчирование долой, притенение земли от солнца-да.
С моей колокольни трудно судить, о Московских особенностях климата, тут надо самому анализировать и эксперементировать.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
И ещё многое зависит от сорта привоя, сильнорослые типа Юлиан, Цимус вызревают на пределе, из за избыточной силы роста.
Жирующие лозы привоя, на сл. год, позже распускаются почки, меньше плодоносных побегов, чем на чахликах.

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 12:10 анализировать и эксперементировать.

Вот с экспериментаторством у меня наверное на "5".
Пару относительно удавшихся в прошлом году прививок оставил без укрытий как в зиму, так и в возвратные. Пока смотрятся как живые. Возможно сейчас спасает отсрочка по старту.
Вот у Олега ботва уже для прививок готова, а у меня и 1-го листа нет нигде.

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 12:15 Я в совершенно другом регионе

Я в предыдущем сообщении намекнул на это, но Вы очевидно не поняли
У одних проблема- вызревание, раннее окончание вегетации, у других- чрезмерно высокий уровень солнечной активности, у кого то еще какие то погодные особенности.
Да и потом, для прививок ЧЧ например в нашем регионе самое время- плач закончился, вегетация неплохо стартанула. А для ЧЧ - в любом случае выход ниже, хоть рано хоть поздно.

Evgeny писал(а): ↑02 май 2025, 12:33 А для ЧЧ - в любом случае выход ниже, хоть рано хоть поздно.

Вы правы, но если ЧхЧ делать, когда плач закончился, а заканчивается он, когда зелёные побеги отросли на 5-7 листьев, то вероятность удачной прививки и урожая в год прививки возрастает в разы.


При ранних прививках ЧхЧ открываются почки привоя, одна-две и прививка сидит неопределённый срок без развития. При выламывании такой прививки видим ркисление срезов, отсутствие каллуса, как такового.
При прививке в благоприятный срок, а главное благоприятные температуры развитие прививок(ночные 20С дневные выше), старт и дальнейший рост происходит бурно. Срстание довольно неплохое, хотя лучшее срастание у ЗхЗ. На моих фото выше как раз ЗхЗ, сделаны так поздно (20 июля) потому что до того момента ещё

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 11:45 вот примеры поздних прививок.

не вырос привойный материал.

Игорь 25 писал(а): ↑02 май 2025, 12:46 плач закончился, а заканчивается он, когда зелёные побеги отросли на 5-7 листьев

Как-то уже нет в этом уверенности. У меня сейчас ботвы ноль, а плач прекратился, даже на свежих,весенних срезах. Не думаю, что в МУ он на 3-й заход пойдёт.

mikl6566 писал(а): ↑02 май 2025, 12:19 .
Вот у Олега ботва уже для прививок готова, а у меня и 1-го листа нет нигде.

Михаил , у меня тоже ещё очень , очень рано . подвой травянистый еще совсем , лубяными волокнами даже не пахнет ))
Но охота пуще неволи
Тем более так они должны прижиться при любых обстоятельствах . Кстати сейчас солнышко выглянуло и под укрытием сахара
Буду надеяться на срастание .
Я такие прививки на плодовых летом делал . в 30 гр жару стоят с листьями и хоть бы что !
Ну и сейчас , только в холод должно все получиться .
Ну да посмотрим .