ФОРУМ ВИНОГРАД

Catcher писал(а): ↑04 мар 2025, 17:34 К сожалению, так не получиться, они стоят очень больших денег и не везде в продаже

У нас в магазинах давно свободно и недорого: Аминосил, Изабион, Аминозол и др.

oleg.saratov писал(а): ↑04 мар 2025, 19:48 У нас в магазинах давно свободно и недорого: Аминосил, Изабион, Аминозол и др.

Нет- нет, у нас дорого- Изпбион 14 тысяч пять литров, значит, за литр цена будет еще больше чем в пятилитровке.

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 мар 2025, 22:57 Изпбион 14 тысяч пять литров, значит, за литр будет ещё больше

Я беру чайными ложками, мне недорого.
Вот тут за литр дешевле https://udobrenianata.ru/stimulyatory-r ... oudobrenie

oleg.saratov писал(а): ↑05 мар 2025, 03:28 Я беру чайными ложками,

Ну, то что это ненаучно, многим известно. Профессионалы это не используют. А вот про чайные ложки это верно. Рекомендуется распылять около 1л/га. То есть, 10мл на сотку. С учетом того, что аминокислот в растворе около 60%, получается около чайной ложки на сотку. То есть по нескольку капель на куст. И это при том, что процент усвоения минимальный. То есть растения могут только понюхать это «чудо-снадобье». Но виноград не огорчается, даже самый маленький его листок содержит в десятки раз больше этих аминокислот. И растение синтезирует их ежечасно в сотни раз больше. Нужна ли такая гомеопатия нашим растениям? Растениям нет, но для снятия стресса у дачника, говорят, кому-то помогает.

Fatter писал(а): ↑05 мар 2025, 07:31 И растение синтезирует их ежечасно в сотни раз больше.

Это всё известно. Опять Вы всё передёргиваете. Никто и не ставит задачу накормить растение аминокислотами до отвала.
Аминокислоты обладают хелатирующим действием, с ними процесс усвоения раствора идёт быстрее.

ИЗАБИОН усиливает проникновение системных фунгицидов и инсектицидов внутрь растения, усиливая их действие, является «переносчиком» элементов питания при совместном применении с удобрениями

https://www.syngenta.ru/products/crop-p ... on/isabion

oleg.saratov писал(а): ↑05 мар 2025, 09:56 Никто и не ставит задачу накормить растение аминокислотами до отвала.

Олег, вы не полностью цитируете по вашей ссылке. Там как раз перед строчками приводимыми вами стоит следующее

ИЗАБИОН является «строительным материалом»

То есть, вот эта капля на куст, по замыслу авторов этого препарата и должна вам построить урожай. Так что это производители обещают «накормить до отвала». А что касается усиления проникновения, то сколько по вашему эта капля на куст сможет затащить в растение чего-нибудь? Да ту же каплю , а чаще намного меньше. Вообще этот препарат получают из отходов кожевенного производства. Так хитрые буржуи все пускают в дело. Чтоб ничего не пропало. Но вовсе не из озабоченности о росте ваших зеленых питомцев. Крутой маркетинг у них такой.
На это мы можем дать только один ответ – образцовое изучение матчасти.

Отправлено спустя 1 час 37 минут 56 секунд:
Олег вы пишите

А в холодном настое из горсти овса через полчаса-час будут какие-нибудь следы. Надёжнее добавить магазинные аминокислоты в раствор,

А так ли это на самом деле? По винограду Изабион рекомендован в дозе 100мл на 10л. Это примерно около 60гр. аминокислот. Овсяный прилипатель применяется в дозе 500гр. хлопьев Геркулес на 10л. Понятно, что не весь. Делаем вытяжку.
А теперь посмотрим в таблице [urlhttps://health-diet.ru/table_calorie_users/354997/][/url]
То есть при использовании 500гр. хлопьев имеем вполне сопоставимые объемы с вашими покупными аминокислотами.
А вот ещё ваше сообщение.

В овсянке полезных веществ с гулькин нос, на это не обращаем внимание.

И снова никаких цифр, только не требующее возражений авторитетное утверждение.
Но вот диетологи с вами не согласны
Макроэлементы
Калий, K 330 мг 2500 мг 13.2% 3.8% 758 г
Кальций, Ca 52 мг 1000 мг 5.2% 1.5% 1923 г
Кремний, Si 43 мг 30 мг 143.3% 40.7% 70 г
Магний, Mg 129 мг 400 мг 32.3% 9.2% 310 г
Натрий, Na 20 мг 1300 мг 1.5% 0.4% 6500 г
Сера, S 88 мг 1000 мг 8.8% 2.5% 1136 г
Фосфор, P 328 мг 800 мг 41% 11.6% 244 г
Хлор, Cl 73 мг 2300 мг 3.2% 0.9% 3151 г
Микроэлементы
Железо, Fe 3.6 мг 18 мг 20% 5.7% 500 г
Йод, I 6 мкг 150 мкг 4% 1.1% 2500 г
Кобальт, Co 5 мкг 10 мкг 50% 14.2% 200 г
Марганец, Mn 3.82 мг 2 мг 191% 54.3% 52 г
Медь, Cu 450 мкг 1000 мкг 45% 12.8% 222 г
Фтор, F 45 мкг 4000 мкг 1.1% 0.3% 8889 г
Цинк, Zn 3.1 мг 12 мг 25.8% 7.3% 387 г
Усвояемые углеводы
Крахмал и декстрины 60.1 г ~
Моно- и дисахариды (сахара) 1.2 г ~ И плюс, аминокислоты. https://health-diet.ru/table_calorie_users/354997/
То есть, хлопья богаты фосфором и калием, а также микроэлементами. И в немалом количестве. По фосфору например , 100г. хлопьев содержат половину суточной нормы человека.
Ну, и если говорить об усилении проникновения, то здесь решающая роль отводится всё же пассивной диффузии. Помощь аминокислот здесь минимальна и ей пренебрегаем. Вот поэтому раствор удобрений и применяется в концентрации 80- 300 гр. на 10л.

Fatter писал(а): ↑05 мар 2025, 11:53 То есть, вот эта капля на куст, по замыслу авторов этого препарата и должна вам построить урожай. Так что это производители обещают «накормить до отвала».

Нигде не написано, что препарат обеспечивает месячной или какой-то другой дозой аминокислот. Исключительно для синергетического эффекта.

Fatter писал(а): ↑05 мар 2025, 11:53 То есть при использовании 500гр. хлопьев имеем вполне сопоставимые объемы с вашими покупными аминокислотами.

Во-первых Вы раньше писали о 100 г Геркулеса на 10 л воды. Во- вторых, повторяю, в овсе это всё есть, то что написано в разных источниках, поэтому я его и ем. И овёс тут не единственный, такой же список будет у любого продукта. Но мы о другом. А вот чего и сколько будет в холодном настое (экстракте) через полчаса, таких цифр нет. Геркулес мы отжимаем и выбрасываем, а что остаётся? Вы ни разу не показали. Поэтому я и написал, что надёжнее взять то, в чём точно есть аминокислоты.
Кстати, основное вещество из Геркулеса, которое нам необходимо для липкости раствора - это клейковина. А клейстер из клейковины сильнее, чем из крахмала. И клейковина - это белок, а белок - это азот. Так что, и в вашем растворе присутствует азот.

Fatter писал(а): ↑05 мар 2025, 11:53 Ну, и если говорить об усилении проникновения, то здесь решающая роль отводится всё же пассивной диффузии.

Пассивной диффузии для некоторых элементов недостаточно. https://www.kaicc.ru/node/956
А в сухую погоду любой раствор, в том числе и с овсянкой, высохнет и никакой диффузии не будет. Поэтому ускоритель-проводник имеет значение.

oleg.saratov писал(а): ↑05 мар 2025, 13:02 Во-первых Вы раньше писали о 100 г Геркулеса на 10 л воды

по прилипателю Фатера у меня записано: 150-200гр хлопьев на 1л воды, настаиваем, разводим на 10л воды. Правда все страницы до конца не осилил

Вот оригинал из статьи по овсянке. А это про фосфорную вытяжку.

oleg.saratov писал(а): ↑05 мар 2025, 13:02 Нигде не написано, что препарат обеспечивает месячной или какой-то другой дозой аминокислот. Исключительно для синергетического эффекта.

Олег, похоже вы свои ссылки сами не читаете.

ИЗАБИОН усиливает проникновение системных фунгицидов и инсектицидов внутрь растения, усиливая их действие,

И вы соответственно пишите о хелатирующем действии. А вы знаете как происходит этот процесс? В ваших растворах он точно не пойдет.
А то, что хелатируются только металлы вы в курсе? Тогда причем здесь инсектициды и фунгициды? Опять у вас промах.
Ну и поскольку вы не смогли опровергнуть тот факт, что по инструкции производителя достаточно капли Изабиона на куст, вы продолжаете верить, что это создаст вам гигантский "синергетический эффект"?
Про овсяный прилипатель я не видел ни одного вашего сообщения где бы вы не ошибались. Подготовлю снова описание этого биополимера. Ещё замечу- вы приводите ссылки из некомпетентных источников с давно устаревшими представлениями в области физиологии растений и агрохимии.
Вот пример, вы пишите

Пассивной диффузии для некоторых элементов недостаточно. https://www.kaicc.ru/node/956
А в сухую погоду любой раствор, в том числе и с овсянкой, высохнет и никакой диффузии не будет. Поэтому ускоритель-проводник имеет значение.

В вашей ссылке приводятся познания датируемые до середины прошлого века

Сложно рассматривать листовую подкормку как способ применения фосфора, калия, кальция и т.п.
Листовая подкормка калием неэффективна и экономически невыгодна из-за недостаточного и медленного усвоения через листву.
Еще менее эффективна листовая подкормка фосфором,

Даже школьник посмеется над такими «знатоками». В соответствующей теме приведены ссылки на десяток работ ученых по всему миру, где показана суперэффективная работа по листу фосфором и калием. В послевоенные годы наши ученые доказали , что листовое питание сопоставимо с корневым.

«Не обнаруживается различий в обмене фосфорных соединений при корневом и внекорневом питании в тех органах, которые образовались после проведения подкормки, меченым-
фосфатом (например-во вновь образовавшихся и листьях и соцветиях, которых еще не было в момент нанесения фосфата на листья). В эти органы меченый фосфор поступал не непосредственно, а из обработанных листьев, которыми он ранее был усвоен. Таким образом можно заключить, что питание репродуктивных органов фосфором, поступающим из листьев, усваивающих его внекорневым путем, является вполне полноценным и аналогичным тому что имеет место при корневом питании фосфором.»

В своих опытах мы с коллега убедились, что виноград можно накормить фосфором через лист успешнее чем через корень. Я уже приводил такой пример.
Сухая погода безусловно влияет на процессы усвоения, но именно комплексный состав вытяжки из хлопьев Геркулеса обеспечивает максимально полное усвоение. Никакие другие прилипатели на это неспособны. Это установлено наукой. Об этом уже немало было информации.