ФОРУМ ВИНОГРАД

СерАлекс писал(а): ↑10 сен 2024, 08:55 просто считаю, что такое удобрение как монофосфат калия продлевает зелёную стадию, а не ускоряет созревание лозы, если лист зеленый, то зря вносите удобрение, оно уже не улучшит и так хорошее.

Сережа, вот тут не поняла, как то витиевато...
МФК продлевает зеленую стадию? Это по типу ауксина что ли или ГК???
Не, тут не так, он, наоборот, ускоряет "старение" листа и растения в целом, торможа ростовые процессы

СерАлекс писал(а): ↑10 сен 2024, 08:55 Если растению будет не хватать влаги, он на лозе нижние листья сбросит(сначала отключит от питания, а потом сбросит). Лист станет чашечкой, а не плоскостью.

Нет, точно нет. Если винограду не хватает влаги то лист становится вялым весь, теряется тургор, в первую очередь как раз страдают верхние листья, потом уже середина и низ. И при нехватке влаги лист желтеет, но чашечкой не становится.

Прочитал интересную статью про удобрения.

"Азот - первый элемент, который нужен виноградной лозе весной с момента прорастания почек в побеги.
От периода, когда развернётся первый лист до момента начала цветения необходимо внести 75 % годовой дозы азотных удобрений.
В нашей комбинации (нитроаммофоска, калимагнезия, мочевина, сульфат калия) азот содержит мочевина (много) и нитроаммофоска (среднее количество).

То есть на практике, до выдвижения соцветий мы должны внести в 1-2 приёма всю предназначенную данному кусту мочевину. Если с этим опоздать, то куст винограда решит, что настали времена голодные, урожай надо подрезать и начнёт внутреннюю программу экономии: лист будет мелким, рост медленным, соцветия тоже, у них может усыхать верхушка или даже гребненожка полностью. Остальные удобрения уже можно будет тоже не вносить, как говорится, будет не подо что.

От начала цветения до начала окрашивания необходимо внести 20 % общего азота. Эта доза поддержит формирование размера ягод и рост гребня. В нашей комбинации минерального питания этот азот поступит с нитроаммофоской. Специально думать об этом не придётся.

Всего лишь 5 % от общей дозы азота необходимо винограду со времени уборки урожая до погружения в зимний сон. Это удобрение специально вносить не надо, пусть подберёт неиспользованные остатки в почве, часть поступит с атмосферными осадками, со скошенной травой и из результатов жизнедеятельности почвенных организмов - червей и прочих травоядных.

Есть важный момент - начало активных подкормок азотом должно приходиться на ту дату, когда минует опасность последнего весеннего заморозка. На Кубани это 10 мая. После внесения существенной дозы мочевины, побеги стремительно тронутся в рост и станут очень чувствительны к заморозкам. Поэтому или ждём или, даём какую-то минимальную дозу, как говорится, только чтобы заинтересовать и настроить кусты на сытую жизнь.

Итак: сразу после окончания плача - 10 % мочевины, после разворота 1-2 листев 50 %, после появления цветочной кисти 20 %, после образования завязи последние 20 %."

Из статьи понял, что азот, это основное удобрение, которое необходимо вносить.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2024, 10:10 Поясни свою мысль подробней

Мысль обычная.Есть гетеротрофное и автотрофное питание питание.Автотрофное это то, что с помощью фотосинтеза ( хемосинтеза).У растений тоже есть и гетеротрофное питание, не фотосинтезом единым живут растения.В это питание входят все запасы: в корнях, побегах, семенах, клубнях, луковицах и др.Плюс хищничество, пиноцитоз и пр.

oleg.saratov писал(а): ↑10 сен 2024, 11:12 У растений тоже есть и гетеротрофное питание, не фотосинтезом единым живут растения.

Я кроме какого то цветка который зхлопывает в свой цветок насекомых ничего не знаю гетеротрофном питании растений....
Дело не в фотосинтезе тут, есть корневое питание растений как самое важное (на мой взгляд) и оно не гетеротрофное. Но именно оно поставляет наибольшее количество питания в растение.
Запасы в растении это его запасы- синтез нужных веществ из тех, что отложены, допустим тот же крахмал.... но это происходит без ЖКТ

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2024, 10:58 Сережа, вот тут не поняла, как то витиевато...
МФК продлевает зеленую стадию? Это по типу ауксина что ли или ГК???
Не, тут не так, он, наоборот, ускоряет "старение" листа и растения в целом, торможа ростовые процессы

У нас с Евгением разные мечты, я мечтаю о осеннем листопаде, а он о зелёном листе до самого конца.
В ветке по МФК Евгений по сути написал, что МФК без азотного кормления-деньги на ветер. В этом он прав. А что будет, если в листе будет и азот и фосфор калий- вечная жизнь листа, разве нет? Все это замедляет старение клеток, и процессы созревания, но удлиняют фазу ростовые процессов.
Созревание лозы это по сути сильное преобладание углеводеого питания, над минеральным. А что для этого надо, надо, чтобы корни имели меньшую возможность всасывать из тёплой почвы, вот поэтому у Стоева и написано, что подребность во влаге резко снижается в фазе созревания. А в фазе подготовке к зиме из лозы перетекает часть влаги к корням, поэтому она, зрелая лоза, более тёплая.
Я когда пробовал метод Евгения, опрыскал для эксперимента и вишню, она зелёный лист так и сбросила в начале ноября.
Я люблю осень, поэтому знаю, что умирающий лист отдаёт в наследство винограду все что у него есть, а зелёный только излишки. Они как люди с наследством.

И немного чуть было не перешла наша дискуссия по внесению основного питания в личку.
Я отвечаю на форуме, хорошо? Не пишу ваш ник. Вопрос был задан вличке.

.... категорически не согласен с твоим мнением одноразового внесения удобрений. А как же тогда капельное орошение? Для чего люди капельную ленту придумали и инжектора?

Совершенно правильный вопрос кстати!!!
Капельная лента и насос дозатор (я понимаю что речь о нем) используются очень широко, но основная область их применения это овощеводство, клубника, даже малина и смородина. То есть там, где корневая система располагается поверхностно на уровне верха почвы. Да, там и избретены подкормки каждый полив и дозы подкормок. Там это не тут
Я же пишу о винограде, о плодовых.
Я лично показывала свой насос дозатор https://www.youtube.com/watch?v=hURaFaBw2yE это есть и у меня, но даю я по нему преимущественно азот и если уж с осени внесла меньшую дозу удобрений чем вдруг оказался урожай - то водорастворимые удобрения.

Дело в том, что азот пролетает под землей очень далеко и дойти до корневой моей ему не проблема. Вносить его обязательно надо весной.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2024, 17:48 Дело в том, что азот пролетает под землей очень далеко и дойти до корневой моей ему не проблема. Вносить его обязательно надо весной.

В том то и дело, что "пролетает". Азот нужен тут и сейчас в каждой фазе вегетации, а то Вы его загодя вносите, а его часть то вымоется, то пролетит куда вы его там отправляете

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 Прочитал интересную статью про удобрения.

Сегодня у меня ПХД, дома, не работаю короче и тянет вот меня поболтать (это гораздо прикольнее, чем мыть посуду, шкафы и строить из себя хорошую хозяйку.)

Давай разберем данную статью? Не знаю кто ее написал, честно, но поражает безаппеляционность и безграмотность.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 От периода, когда развернётся первый лист до момента начала цветения необходимо внести 75 % годовой дозы азотных удобрений.

Вот эта фраза просто насторажиает...
Откуда эти данные?
То есть беру меня лично- у меня виноградник пусть 3 сотки, на них сидит 135-138 кустов. Сбросим примерно 20 кустов на молодняк.
Итого пусть останется 110 плодоносящих кустов, каждый из них (ну не беру в расчет сейчас ПУ дающего по 80-100 кг, Анюту с ее 40 кг, Ландыша, Надежду Азос, Валька, Багиру.... таких рекордсменов на пальцах пересчитать и мы разделим их передовой урожай на остальных поровну, в среднем, считая что каждый куст дает 25-30 кг.
Берем по максимуму- 30.
Тогда 110 Х 30 = 3300 кг, то есть я выхожу на свою цифру- 3 тонны винограда.
Для того что бы погасить потребность в азоте на даже 3 тонны винограда мне надо за период от распускания почек с 20 апреля до цветения (как пишет автор этой статьи) 30 мая внести 75% нормы азота. Грубо- у меня полтора месяца.
Что такое 75%?
Азота мне надо 30 кг в д.в.
Автор статьи пишет о мочевине, которая содержит 46% азота, ну давайте даже добавим ей 4% и посчитаем 50% для легкого счета.
Итого: Мне надо внести 60 кг мочевины на участок за сколько времени, то есть промежуток?
Если учесть, что почва весной холодная и мой азот попадет в растение через полтора месяца....

То даже половина дозы а это аж 30 кг мочевины!!!! прийдет в куст уже в период цветения и я добьюь того, что куст сбросит цветы, а хозяин ЛПХ будет кричать на всю область что у него посыпались цветы... и ничего не завяжется уже понятное дело.

Вторые 30 кг в принципе уже все равно куст не получит до цветения никак... что о них говорить.
Если я на свои три сотки внесу в один прием все 60 кг... (в статье написано что в 1-2 приема) то гарантированно получу ожоги.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 Если с этим опоздать, то куст винограда решит, что настали времена голодные, урожай надо подрезать и начнёт внутреннюю программу экономии: лист будет мелким, рост медленным, соцветия тоже, у них может усыхать верхушка или даже гребненожка полностью. Остальные удобрения уже можно будет тоже не вносить, как говорится, будет не подо что.

Тут нет слов даже....
До 15 кг куст все возъмет сам из почвы и это подтвердят наши форумчане которые не вносят минералку вообще!!
"Если с этим опоздать"..... куст скажет спасибо и не произойдет никаких страных нижеописанных явлений.

Хуже того что автор статьи решил что ""Остальные удобрения уже можно будет тоже не вносить"", то есть он собрался основное удобрение фосфорно- калийное вносить уже после цветения?!!!!

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 Есть важный момент - начало активных подкормок азотом должно приходиться на ту дату, когда минует опасность последнего весеннего заморозка. На Кубани это 10 мая.

Если после 10 мая я дам одноразово 60 кг мочевины то да, я включу программу колхоза 40 лет без урожая... 10 мая вбухаю мочевину, а 1 июня цветение.... прощай урожай.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 От начала цветения до начала окрашивания необходимо внести 20 % общего азота.

Полный треш.... и оставить ему на все остальное жилье-былье 5% (ну 75 до цветения + 20 до окрашивания это 95%) и то пусть берет сам откуда скажет автор.... тогда это уже не система удобрения, а теория заговора против кустов винограда.

Система удобрения расчитыывается уже с погрешностями и поправками- он должен писать сколько он должен внести азота, и там уже должны быть учтены коэффициенты нахождения его в почве.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 Итак: сразу после окончания плача - 10 % мочевины, после разворота 1-2 листев 50 %, после появления цветочной кисти 20 %, после образования завязи последние 20 %."

Нас опять вводят в заблуждение- верху же автор писал что азот вносит в 1-2 приема до цветения, а тут уже появился третий внос мочевины.
Откуда взялись эти 10% после окончания плача? Автор понимает, что окончание плача происходит уже после разворота " 1-2 листьев " или нет? Тогда 50% +10%+20%.. получится отхождение от 75% заявленные ранее.... и автор статьи вносит уже 80% всего азота до цветения! Мощно. Или первую часть статьи автор взял в одном источнике, а вторую часть в другом, иначе откуда такие расхождения?

И второй ляп в этой же фразе - 10+50+20+20 насколько мне не изменяет математика это уже 100% Так автор внес все же 5% которые говорил не будем вносить? Вот же пишет что не будет вносить, нас ввели в заблуждение или обманули?
Вот я математик... меня все же проще обвесить чем обсчитать, хотя сама обсчитываюсь легко

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 Всего лишь 5 % от общей дозы азота необходимо винограду со времени уборки урожая до погружения в зимний сон. Это удобрение специально вносить не надо, пусть подберёт неиспользованные остатки в почве,

Из всего этого я делаю другой вывод- азот конечно же самый важный элемент, но прежде чем что то вносить в свою почву- прочтите Серпуховитину Ксению Алексеевну, доктор наук, автор книги Удобрение виноградников, защита диссертации на тему «Система повышения продуктивности винограда при оптимизации питания».
Очень уважаю ее труды, ее работоспособность и то, что она так много успела сделать в своей жизни для определения системы питания виноградников.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑10 сен 2024, 11:01 начнёт внутреннюю программу экономии
......
только чтобы заинтересовать и настроить кусты на сытую жизнь.

Автора статьи надо заинтерессовать на чтение специальной агрономической литературы. Хорошо, что не знаю кто и надо мной не давлели фамилии и имена при написании этой рецензии на его статью, типа что бы не обидеть.

Ну вот как то так....

Пузенко Наталья, многие крупные производители предлагают программы питания для винограда по фазам роста. Можно адаптировать их под имеющиеся доступные удобрения. При всем уважении к трудам К.А. Серпуховитиной сделанные ей выводы не применимы нашим широтам с промывным водным режимом и виноградом с поверхностной корневой системой

Ключи писал(а): ↑10 сен 2024, 18:32 многие крупные производители предлагают программы питания для винограда по фазам роста. Можно адаптировать их под имеющиеся доступные удобрения.

Я полностью согласна с системой фертигации, использую ее, как уже писала выше когда мне надо дать то что не дала в осеннее внесение удобрений. Вот тут писала про это выше.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2024, 17:48 но даю я по нему преимущественно азот и если уж с осени внесла меньшую дозу удобрений чем вдруг оказался урожай - то водорастворимые удобрения.

Давай схему разберем?
На га.
Они по максимальной дозе предлагают внести 757 кг на га. Давайте сделаем разбор количества и на сколько кг создана данная схема? Ну обратная задачка - пойдет от количества удобрения к количеству кг?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Evgeny писал(а): ↑10 сен 2024, 18:08 В том то и дело, что "пролетает". Азот нужен тут и сейчас в каждой фазе вегетации, а то Вы его загодя вносите, а его часть то вымоется, то пролетит куда вы его там отправляете

Женя, ну зачем факты передергиваешь ?
Я же пишу что основное удобрение вношу осенью, а весной обязательно вношу азот, обязательно. Но не в мочевине- в селитре.
Мало того - пишу что использую для этого капельное орошение и насос дозатор