ФОРУМ ВИНОГРАД

дядя Фёдор писал(а): ↑28 июл 2024, 21:37 Азотом, МФК и другими составляющими кормлю с самого начала вегетации.

Очень важный момент для успеха, и в смысле защиты растения, и в смысле регуляции роста и вызревания лозы. Не пойму, когда пытаются в последний момент дать МФК в ударной дозе и думают, что поможет.

То есть, оно и помогает. Например запускает стрессовое вызревание лозы. Но ресурсов оно растению не прибавляет, и потому конечный результат не обязательно хорошего качества...
Напротив, применение МФК с самого начала сезона положительно сказывается и на снабжении всех частей растения сахарозой, и, через ликвидацию ее избытка в листьях, на интенсивности фотосинтеза. Кстати, не случайно при ИЛП у винограда получаются такие темно-зеленые листья...

дядя Фёдор писал(а): ↑28 июл 2024, 21:37 технологию будущего

ИЛП, видимо. Технология как технология. По-видимому, адаптированная для условий от лесостепной до сухостепной зоны, в интервале которых и была создана.
Реакцию вызывает не ИЛП как таковое, а попытки с пеной у рта "доказать", что "прав только я". К примеру, если делать все без "овсянки", то на юге, где у винограда из-за климата образуется мощная кутикула, вариант проходит. А на севере, где кутикула исходно тонкая, в том числе в теплице с высокой влажностью и дефицитом УФ, те же дозы обожгут лист.

Само по себе "интенсивности" в применении высоких доз нет. Наоборот, это экстенсивная методика, связанная с перестройкой самих механизмов поглощения растением минеральных солей в сторону снижения эффективности процесса. Но это не значит, что методика плохая. Какая есть, работает...

Если же применяется вариант с "овсянкой", фактически, это препарат пролонгированного действия. Большая часть МФК там в связанном состоянии, а в свободном (гидратированном) виде он находится в низкой концентрации. Какой именно? Смотреть надо. Вот это как раз опять не повод для споров в формате "вы ничего не поняли, я лучше знаю", а повод договориться с НИИ и сделать ЯМР, ЭПР, съем (Б)ИК-спектров и все остальное из физико-химической области, чтоб понять, как же фосфат реально ведет себя в такой системе. А может, и не один фосфат. Что получается при частичной деградации самой "овсянки", например. Может, там полиамины появляются, они способны стимулировать устойчивость. А может, их там нет... И так далее.

То есть, метод есть и на юге нормально работает. Но надо не столько агрессивно защищать его от любой критики, сколько искать способы дополнительно исследовать и развить. Причем, искать "надо", прежде всего, самому автору. Иначе рано или поздно это сделает не автор. Все доведет "чужой дядя" до ума, а автора, в лучшем случае, упомянет во введении к своей публикации. Или вообще "не заметит". В науке и тем более практике такое бывает сплошь и рядом. Вот чего надо опасаться, а не того, что сей "гениальный" метод кто-то не воспринимает с восторгом и еще и имеет смелость покритиковать (что, кстати, можно использовать для введения улучшений).

А так, конечно, мое дело сторона. Если дело кончится тем, что ИЛП кто-то посторонний доведет до ума и на этом основании "застолбит" как свой - мне от того ни жарко, ни холодно. Предупредил по человечески, далее Евгению Анатольевичу самому решать, мне как бы все равно, у меня своя епархия, где в ответе за такие вещи

С уважением, Андрей

Маршал писал(а): ↑29 июл 2024, 06:32 многовато, 2.5% мфк. Да и дорого выходит. Хотя от местных условий зависит, может у Евгения влажно очень, тогда мфк дорастворится на месте

Думаю, дело не в этом. Любые растворы такого типа достаточно гигроскопичны, и в условиях средней полосы наберут влагу быстрее, чем на юге...

Но на юге, не раз вспоминаю в связи с успехом там ИЛП, у винограда должна быть более толстая и грубая кутикула. А это как раз и защищает от ожогов...

Кроме того, на юге доведение концентрации МФК до уровня слабого солевого стресса, причем не в конце вегетации, а поранее, можно рассматривать как запуск преадаптации к засухе. Для средней полосы и влажных субтропиков это менее актуально.

И, наконец, важный момент. Работает и ИЛП, и подкормка фертигацией малыми дозами, хотя особенности реакции растения существенно разные. Но: растение привыкает к тому режиму питания, что использует данный виноградарь на данных кустах! Не столь важно, какая "технология" (пока обе сырые, поэтому и в кавычках) "самая-самая", сколь важно придерживаться одной из них и так вести растения. За "перескоки", причем все равно с какой на какую, виноград точно спасибо не скажет.

В этом смысле примечательно, что мне доводилось выхаживать малыми дозами растения, угнетенные из-за длительного роста в контейнерах. То есть голодавшие до моего вмешательства. В этом случае преимущества малых доз перед ИЛП выглядят вполне очевидными.
Но те же малые дозы могут вообще не работать в Черноземье просто потому, что растения там через почву получают намного больше. И реагируют именно на это. Но это верно, если виноград в ОГ на ПМЖ. Контейнер с саженцем и на черноземе - контейнер с саженцем!

С уважением, Андрей

Александр писал(а): ↑05 авг 2024, 20:49 Закладка соцветий будущего урожая происходит весной.

Александр, ответил в профильном разделе...

Александр писал(а): ↑05 авг 2024, 22:28 Для самого куста урожай вообще не интересен, он нахлебник в его понимании. Поэтому и не будет на него тратить силы, если хозяин забил на всё, особенно в плане питания.

Для самого куста, у исходных диких форм, интересно оставить семена. В связи с этим, развивающиеся завязи - самый мощный "аттрагирующий центр", даже не только у винограда, а практически у всех исследованных растений.

Другое дело, что на стадии формирования генеративных зачатков в почках легко "перетянут одеяло на себя", например, активные коронки... И какэ бы сверхурожай винограду не нужен, он вполне может и "сэкономить" либо ситуативно переключиться на захват территории за счет вегетативного роста либо восстановление после сильных повреждений.

Плюс сортовая специфика. Есть "сорта-самоубийцы", которые систематически готовы заложить гроздей более, чем в состоянии вытянуть... Причем, грань условна, перегруз урожаем - вещь нередкая, а ведь исходно он предопределяется еще внутри почек при их формировании! Так что, увы, виноград далеко не всегда "понимает, когда нужно остановиться" в области генеративного развития.
Сюда не отношу случаи сильной нормировки самим виноградарем с целью получить крупные качественные грозди и ягоды. Вот это самому кусту действительно "не интересно" в том плане, что он "хотел бы" завязать максимально возможное количество семян. В этом смысле даже "сорта-самоубийцы" вполне понятны: они просто переходят генетически к экологической стратегии эксплерентов (т.е., дать семян поболее и побыстрее и занять сеянцами подходящую территорию, а долговечность каждого растения в отдельности при этом уже не в приоритете).

С уважением, Андрей

дядя Фёдор писал(а): ↑06 авг 2024, 23:25 Это ваши теоретические предположения или на практике проходили?

Вот интересно, а других вариантов вы не рассматриваете? Как правило, то, о чем я пишу, это плод экспериментальной работы кучи народу. Притом работы качественной, со статистикой (лично у меня точке на графике соответствуют образцы от 20-180 растений, но, опять же, это не идеал), повторениями опытов в течение многих лет, соблюдением принципа единственного различия (в частном винограднике его очень трудно достичь, если возможно вообще).

Притом, все, о чем я упоминаю, легко проверить - покопавшись в рецензируемых статьях. Ручками, кстати, тоже - пока еще никто на результат следования моим советам не ругался.

Что до вашего виноградника, рад за вас. Что у вас сейчас ожогов практически нет, вполне объяснимо - виноград привык. Как привык бы и к иным методам стимуляции устойчивости... Учитывая, что она неспецифическая, в принципе, все равно, УФ или слабое засоление, ответ примерно один и тот же.

При этом немало людей, пытающихся перейти на ИЛП в средней полосе, почему-то матюкаются на ожоги. Вы и впрямь думаете, что они все недоумки какие-то и руки у них не оттуда? Между прочим, вот именно такой подтекст отношения любителей ИЛП ко всем, у кого есть критический опыт по вопросу, и приводит к естественной негативной реакции в ответ.

А вот насчет скуки от отсутствия грибных болезней - не торопитесь. Конечно, четвертый год - это страсть как много . Но итоги можно будет подводить лет через ...цать. И, панацеи не бывает. Практически на любую систему защиты растений, в том числе современную "химию", рано или поздно найдется свой патоген... И на ИЛП тоже. Причем, это тоже прекрасно понимают опытные виноградари... Себя к ним не отношу, но владение теорией дает ничуть не менее. Потому как теория - концентрат опыта сотен людей, и не повторявших одно и то же, а активно и профессионально проверяющих новое.

Правда, далее про пользу теории говорить не буду. В конце концов, если считаете, что изобретать велосипед и набивать все шишки надо самому, хотя бы это было давно уже проверено - кто ж вам может в этом помешать? И зачем? На то и свободная воля у человека есть - хочет, учится на чужом опыте, хочет, исключительно на своем. Другое дело, что зачастую в последнем случае люди вообще бросают виноградом заниматься в средней полосе, так как количество набиваемых шишек рано или поздно превосходит любое терпение. Ну, надеюсь, что это будет не ваш вариант. За сим успехов!


С уважением, Андрей