ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а): Безусловно,что все наши северные почвы отличаюся друг от друга по многим параметам и везде нужен свой подход.

Опять казуистика
У нас, у всех, один и тот же главный, и если угодно основополагающий фактор - холодные почвы

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Безусловно,что все наши северные почвы отличаюся друг от друга по многим параметам и везде нужен свой подход.

Опять казуистика
У нас, у всех, один и тот же главный, и если угодно основополагающий фактор - холодные почвы

С таким же успехом можно сказать,что все мы живем на планете Земля.

Основополагающий-то он,в смысле сравнения с Африкой ,но в определенных пределах.
На самом деле температура разных почв будет в одно и то же время выглядеть разной - одни прогреются быстрей,другие - медленней.:

Почвы Московской области очень пестрые, хотя сама она расположена на равнинной поверхности. На севере находится Московская, а на крайнем юге – Среднерусская возвышенности. В большинстве районов преобладают дерново-подзолистые почвы с невысоким полодородием; в восточных районах (Егорьевском, Орехово-Зуевском, Шатурском) и южном (Каширском) торфоболотные. Большинство южных районов (Коломенский, Домодедовский, Чеховский, Серпуховской, Подольский и др.) расположены на серых лесных почвах. В поймах рек: Москвы-реки, Оки, Клязьмы – пойменные почвы.
Повсеместно преобладают дерново-подзолистые почвы разной степени оподзоленности, и лишь на крайнем юге области встречаются серые лесные почвы, а также оподзоленные и выщелоченные чернозёмы. На структуру почвенного покрова большое влияние оказывают рельеф, расчленённость и дренированность территории. На склонах Смоленско-Московской возвышенности и Клинско-Дмитровской гряды широко развиты дерново-подзолистые суглинистые почвы преимущественно средней и сильной степени оподзоленности; в низинах — болотные почвы. В пределах Мещёры и Верхне-Волжской низменности преобладают сочетания дерново-подзолистых и болотно-подзолистых песчаных и супесчаных почв, трудных для сельскохозяйственного освоения. Встречаются крупные пятна болотных почв.

Вообще,по почвам Подмосковья много здесь: http://www.rprosinka.com/node/91

Евгений-Москва писал(а): А какую функцию несут такие траншеи / глубиной 15-20см/, непонятно для чего они нужны ? Если для удобства утепления ,то это ерунда-все корни на поверхности /и росяные и пяточные /на 2-3м/, а Вы будете утеплять голову?

А в них ВЕСЬ! год теплее, чем на поверхности.
Про зиму я уже цитировал Фаддеенкова выше. Весной в траншее под укрытием (а мы укрываем почти все сорта, за исключением "особо сибирских") из плёнки, создаётся высокая температура, которая быстро прогревает дно траншеи и её стенки. Именно в этой зоне первыми развиваются тонкие белые корешки, которые питают рост побегов (весной побеги под укрытием вырастают до 50 - 60 см и выбрасывают соцветия).
После снятия плёнки траншея продолжает аккумулировать тепло и уменьшает сквозняки.
Осенью в траншее теплее чем на поверхности потому что тепло уже идёт из глубины земли. При необходимости, траншею опять можно накрыть плёнкой. В этом случае побеги вызревают почти до самых кончиков.
А корни растут не на поверхности. 20 см - это не есть поверхность.

Радиус траншеи всего 35-50см, а радиус корней /о которых идет сейчас речь / равен 200-300см. Вы траншеей, если временами и греете, то только голову винограда и ближайший к ней радиус.

александр-зеленоград писал(а):...Основополагающий-то он,в смысле сравнения с Африкой ,но в определенных пределах.

Опять казуистика, причем тут Африка? да ще с припиской "в определенных пределах"....

Среднестатистическая, или как говорят ученые - средневзвешенная оценка температуры почвы на широте Москва - Нижний Новгород,
в сравнении с широтой Волгогад - Ростов даст на вскид разницу примерно в 2 раза.

Ну и зачем эти скопированные тексты с сайтов? Для чего?

Евгений-Москва писал(а):Радиус траншеи всего 35-50см, а радиус корней /о которых идет сейчас речь / равен 200-300см. Вы траншеей, если временами и греете, то только голову винограда и ближайший к ней радиус.

Почему это радиус? Ширина траншеи у меня 60 см, длина - 3 метра. А у Александра из Зеленограда ширина траншеи от 70 см - до 1 метра.
Плюс ближайшую к траншее почву. И это не мало. Это очень даже прилично.

Татий писал(а):

Евгений-Москва писал(а):Радиус траншеи всего 35-50см, а радиус корней /о которых идет сейчас речь / равен 200-300см. Вы траншеей, если временами и греете, то только голову винограда и ближайший к ней радиус.

Почему это радиус? Ширина траншеи у меня 60 см, длина - 3 метра. А у Александра из Зеленограда ширина траншеи от 70 см - до 1 метра.
Плюс ближайшую к траншее почву. И это не мало. Это очень даже прилично.

Поссмотрим на это прилично. А теперь считаем. Даже если 1 метр + два раза по пол метра = 2 метра. Метр влево, и метр вправо. Это в первый год дают однолетки такие корни, а потом?
А диаметр корневой, так, если очень скромненько = 4 метра

... Схема

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а):...Основополагающий-то он,в смысле сравнения с Африкой ,но в определенных пределах.

Опять казуистика, причем тут Африка? да ще с припиской "в определенных пределах"....

Среднестатистическая, или как говорят ученые - средневзвешенная оценка температуры почвы на широте Москва - Нижний Новгород,
в сравнении с широтой Волгогад - Ростов даст на вскид разницу примерно в 2 раза.

Ну и зачем эти скопированные тексты с сайтов? Для чего?

Средневзвешенная температура по региону,это средняя температура по больнице

А почвы в Подмосковье совершенно разные и условия их прогрева будут разные.Поэтому у всех и опыт применения разный.Вот и все,и нечего спорить.Все равно мы ничего не усредним и на песке не применим опыт,который проходит на низинных участках или глине.

Тексты с сайтов скопированы и показаны для всех,чтобы показать наглядно разнообразие почв в Подмосковье.

Кстати,якобы сказочка о клубке корней У ПОЛИВОЧНОЙ ТРУБЫ - это не сказочка.Это реальное положение дел.Не надо утрировать...Не украшает...

александр-зеленоград писал(а):...Средневзвешенная температура по региону,это средняя температура по больнице

Опять ля-ля... В операционной +30....в морге +10 ....усреднить только можно в анекдоте.
Если не понятно, что уже всем давно понятно, САТ на севере 2000-2500, то на юге (не в Африке) 3000-3500, примерно в этом соотношении и почва прогревается.

УВ .виноградари! давно наблюдаю,читаю,анализирую сообщения в этой части форума. Разгорелся не шуточный диспут по глубине посадки кустов винограда.НО! меня удивляет один интересный факт. Почему не пишут по этому поводу наши уважаемые ГАЛИНА БЕЛИКОВА, НАТАЛЬЯ ПУЗЕНКО,ЕЛЕНА221156,ЛЕОНТИЙ КАРЯГИН,ВИТАЛИЙ АНТИПОВ,АЛЕКСЕЙ БОЙКО и многие другие виноградари. Так вот я пришел к выводу,что для себя они уже ДАВНО решили на какую глубину производить посадку и свой опыт и знания применяют у себя на участке и не пытаются доказать,что их опыт самый лучший.Здесь уже все написано,переписано несколько раз одно и тоже. Если кому надо,используйте этот материал и защищайте ученую степень и пишите диссертацию. (ШУЧУ КОНЕЧНО) мое сообщение направлено не на прекращение диспута,а так,независимый взгляд со стороны.