Страница 44 из 167

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:14
wldmir
Светлана писал(а):Да есть всё, и для слива лишней воды.
Тут просто низина, у нас 5-8 участок в таком положении, подымать землю не все хотят..
насос весной выручает, откачиваем воду...
:pardon:
Это не страшно, при хорошей весне просыхает быстро, проблема бывает когда затапливает и замерзает.
В этом году из-за теплой зимы и большого снежного покрова часть клубники перезимовала подо льдом - весной высаживали заново.
Поэтому лоза у меня для подстраховки на гряде.
Это слишком экстремально. Никак дренаж не провести? :(

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:21
Светлана
Владимир Семёнович, соседи... :pardon:
Дренаж есть, но качаю по весне за все участки...
:D
Да и земля у нас, тоже не подарок. Толи дело у Вас, была в гостях на участке, что за хлебозаводом, чуть дальше железки...
Это ж такой кайф получила, как гранулки чая, рука сама на пол-метра входит без всего..
:good:
Ничего, привыкли и к таким условиям, и результат хороший по всему саду.
:yes:

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:30
wldmir
Светлана писал(а):Владимир Семёнович, соседи... :pardon:
Дренаж есть, но качаю по весне за все участки...
:D
За все участки - через участки? Или оных Вы обходите, сторонкой? :?

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:35
Светлана
нет, у себя только. от них за ночь приплывает остальное. раньше июня никто не появляется, но к этому времени уже сухо у всех.
Всё что есть у меня - только на гряде.
:pardon:

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:54
Евгений-Москва
Светлана. А деревья у Вас растут и плодоносят ? Подвой у них только карликовый /мочковатый/?

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 15:24
Светлана
Здравствуйте,
Евгений.
Да, всё плодоносит и растёт. Подвои не карликовые.
рис сажать пока не буду.. Проблема решаема.
:)

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 15:46
Виктор Дерюгин
Светлана писал(а):...Исходя из этого отказалась от траншей. :)
А я отказался (хотя плюсы видел) лишь из одного - углубляя корни винограда (глубокая посадка), я сознательно загоняю их в холод.
А мой здравый смысл мне этого не позволил.

А идти методом "тыка" посто не хотел. Хотя и читал много хвалебных отзывов о траншейной посадке. Теперь по информации просто понимаю.
1. Что корни либо сами уходят в верх, в теплый горизонт, при глубокой посадке.
2. Либо при глубокой посадке корни заново, сами выстраивают новый узел кущения
3. Что многие закапывают траншеи, и радуются этому.
4. И все рассуждения про "включение" то верхнего, то нижнего уровня корней, :?: не что иное как .......
Когда основные питаюшие корни у нас на севере функционируют примерно вот так

Изображение
В самом начале своего опыта я пытался делать ее регулярно.( катаровку - В.Д.) Просто невероятно, какие мощные корни вырастают у самой поверхности( легко достать просто пальцами, без всякого инструмента) в течении одного лета.Удалять такие корни невероятно обидно, ведь столько сил потратил куст на их выращивание. Но потом пришлось выкапывать куст лет десяти, и оказалось, что у него только эти верхние корни только и остались, а пяточные остались на начальном уровне. Подземный ствол в районе пяточных корней был не намного толще того, который я садил. верхняя часть была раз в десять толще.

Алексей Бойко
Основное новое кущение корней происходит в вертикальной зоне 10-15 см. Прикрыл, прчему? Уже выставлял не раз.
Оффтопик: открыть
Изображение
И немного по теме.
Во многих источниках литературы утверждается, что корневая система европейских сортов винограда погибает при снижении температуры почвы ниже 5-8С. В связи с этим рекомендуется сажать виноград на глубину 50см и больше. Если посадить мельче, корни должны погибнуть. Я в это искренне верил. Но, практика упорно показывала, что это утверждение ошибочно, а растения, если и погибают, то вовсе не от того на какую глубину они посажены. Это связано с другими причинами, связанными с технологией выращивания винограда, просто это упорно стараются не замечать и замалчивают.

Многие годы я выращиваю вегетирующие саженцы. И, редко в какой год все их продаю. Не проданные саженцы в мае – начале июня высаживал на глубину 10-15см. Лет 15 назад я высадил большое количество не проданных саженцев. Зима в тот год была ранняя. За множеством дел я не успел выкопать посаженные в начале лета саженцы. В ноябре на голую землю пошли морозы до -30С. Что тут думать? Ясно, я решил, что все мои саженцы погибли. А весна принесла сюрприз. Оказалось, что отмёрз прирост выше уровня земли. Из ниже расположенных глазков пошли расти побеги. Все саженцы перезимовали. Понятно, что корни не погибли, как ожидалось. В результате была разработана технология посадки школки, которую можно на зиму не выкапывать.

Когда занимаешься корчеванием растений винограда не трудно заметить, что у посаженных на глубину 50см и глубже, корни на этой глубине замирают и мощно растут на глубине около 30см или поднимаются на эту же глубину и растут. Как результат я предлагаю в условиях Донбасса сажать на глубину 25-30см.

Годом или двумя позже весной купил у меня 77 вегетирующих саженца один состоятельный человек. Через некоторое время он пригласил меня посмотреть, как он посадил саженцы. Когда приехал, увидел, что все саженцы были посажены точно на такую же глубину, как они росли в стаканчиках. Сам хозяин, закладываемого виноградника был очень доволен своей работой, все растения выглядели очень хорошо. Я, не знаю почему, сказал, что хорошо он посадил растения. Сам же думал, что же с ними будет осенью и на весну после зимы. Из-за мелкой посадки они могли летом сгореть, а зимой просто вымерзнуть. Осенью я снова посетил виноградник виноградаря. То, что я увидел, меня потрясло. Посаженные мной у меня на рекомендуемую глубину саженцы имели прирост, в среднем от 0,5 до 1м. У него все растения имели прирост в несколько метров. Спросил, что он делал, что они так выросли. Он сказал, что всё делал, как я ему говорил. Чем привёл меня в замешательство. Попросил его рассказать подробнее. Оказалось, посаженные саженцы один раз в неделю обильно поливались речной водой. На следующий день или через день земля возле каждого саженца рыхлилась. Никаких подкормок под корень или по листу не производилось. Я ждал весну, чтобы увидеть, что же будет после зимы. Зима была не из тёплых. К моему удивлению не перезимовали всего 5 или 6 растений, это хороший результат. При обычной посадке этот показатель бывает и хуже. До 10% могли не перезимовать. В это лето большая часть растений показала первые плоды.

Владимир Плясунов, г. Первомайск, Луганская обл.
Снимаю шляпу перед Владимиром Плясуновым. Он выстрадал свои наблюдения и опубликовал.

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 16:02
Монахова Вера Андреевна
Светлана писал(а):Владимир Семёнович, соседи... :pardon:
Дренаж есть, но качаю по весне за все участки...
:D
Да и земля у нас, тоже не подарок. Толи дело у Вас, была в гостях на участке, что за хлебозаводом, чуть дальше железки...
Это ж такой кайф получила, как гранулки чая, рука сама на пол-метра входит без всего..
:good:
Ничего, привыкли и к таким условиям, и результат хороший по всему саду.
:yes:
" Виноград - культура места, агротехники и виноградаря."Изображение

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:27
Татий
Полностью согласен с Виктором Дерюгиным, что высаживать виноград на севере нужно на глубину 25 - 30 см от горизонта почвы. И с Владимиром Плясуновым согласен, что корни саженца нужно расположить в поверхностном слое почвы. Тогда высаженные саженцы окажутся в очень благоприятных условиях и сразу начнут активно вегетировать.
Давно уже обмозговываю посадку саженцев в неглубокую траншею (20 см) в приповерхностный слой земли. Сажая на севере по южным технологиям на глубину 50 - 60 см, мы опускаем корни в холодный слой (в начале июня там ещё холодно, нормально прогреется земля только в июле).
Вот саженцы и сидят месяц без движения и расти начинают только в середине, конце июля.
И Николай Фаддеенков о том же пишет в книге " Виноград на Алтае и в Сибири":
"... занижение посадки винограда в неглубокую траншейку уже гарантирует во многом сохранность корней, а также и ветвей под укрытием в ходе зимовки. Ведь температуры у дна траншейки зимой, как показывают наблюдения, соответствуют тепловому режиму почвы 20 см и при использовании комбинированного укрытия (см. ниже) редко опускаются зимой у нас ниже -2 град."

Re: Глубина посадки

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:34
wldmir
Монахова Вера Андреевна писал(а):" Виноград - культура места, агротехники и виноградаря."
Конешно ДА!
Всегда помню:
http://vinogradardnepr.at.ua/