ФОРУМ ВИНОГРАД

Evgeny писал(а): ↑01 сен 2023, 21:06 В специально сделанную для внесения удобрений. Как зачем?? Чтобы внести необходимые на момент удобрения

Давай поговорим?
1. Откуда ты знаешь какие на данный момент удобрения и в каком размере?
Ответ прост- никак.
2. Откуда можно узнать через какое время они минерализируются и смогут быть доступны растению?
Ответ прост- никак.
Тогда в какое "нужное" время вносить удобрения?

Evgeny писал(а): ↑01 сен 2023, 21:06 а чем это отличается от посадки конкретного куста? Вы считаете, что на момент посадки)пересадки нового куста- там предостаточно удобрений для старта? Ну и, удобрения вносят при посадке прямо к месту обитания корней.

Это отличается тем, что удобрения вносят полностью по всей почве и они распределяются там более равномерней, следовательно и пользы получается больше.

Evgeny писал(а): ↑01 сен 2023, 21:06Раз в три года, насколько я знаю вносят органические удобрения. А подкормки делают каждый год в течении сезона. Я не прав? Вы ежегодно вносите только азот и сразу на весь сезон, а калий и фосфор- раз в три года? Или я Вас неправильно понимаю? Если так можно- один раз бубухнуть по пару мешков под куст- я только ЗА. Только как на это отреагируют растения?

Я не открываю ничего нового и ящик пандоры тоже... я просто делаю так как меня учили в универе.
И органику и минералку вносят раз в три года.
Не понимаю что значит "подкормки делают каждый год в течении сезона......". речь идет о внекорневых? Тогда из делают 4-6 раз в сезон.
Ну как бы мои результаты я показываю ежегодно и кусты нагруженные по 50-60 кг урожаем тоже. Все прекрасно себяя чувствуют.
Я раз в три года вношу полное минеральное удобрение на три года, если повезет- вношу органику, вычитая количество внесенного NPK с органикой из минералки.
И еще - Женя, нет понятия "бухнуть пару мешков под куст"- это в корне не верно. Необходимо работать надо плодородием почвы постоянно и ежегодно, но всей почвы, не одного участка под одним кустом.

Evgeny писал(а): ↑01 сен 2023, 21:06Я раз в несколько лет вношу органические удобрения- на всем участке. Кроме этого, каждый год в частности на винограднике- за 4-5 раз вношу в область обитания основных корней основные макроэлементы частями, соответственно выносу, насколько я это себе представляю, совмещая это с поливами.

Это неверная методика.
Моя класическая:

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 сен 2023, 22:52 Давай поговорим?
1. Откуда ты знаешь какие на данный момент удобрения и в каком размере?
2. Откуда можно узнать через какое время они минерализируются и смогут быть доступны растению?

Тогда в какое "нужное" время вносить удобрения?

Ну как минимум азот- нужен больше в начале вегетации, меньше- в конце. С калием и фосфором наоборот. Знаю, что фосфор- долгоиграющий , за калий не уверен. Но их действие же не через пол года- год начинается. Ну и с капельным поливом же так же кормят удобрениями- так же, по такому же принципу.

Это отличается тем, что удобрения вносят полностью по всей почве и они распределяются там более равномерней, следовательно и пользы получается больше.

А в чем плюс этой равномерности, если одни растения значительно больше потребляют, чем другие? У нас же не поле, где все одинаково. Это значит, что через какое то время каким то растениям будет мало, а другим- много. Ну и под заделку- удобрения лежат в верхнем слое земли, а при капельном и прямом внесении в корнеобитаемую зону они попадают быстрее.
Ну и что делать в том случае, если на винограднике активно эксплуатируются междурядья? Если равномерно по площади вносить удобрения, это же опять дисбаланс в подкормке. И тем растениям , что растут в междурядьях- будет слишком жирно.

Я раз в три года вношу полное минеральное удобрение на три года, если повезет- вношу органику, вычитая количество внесенного NPK с органикой из минералки.

Ну например тот же азот легко вымывается из почвы с дождями, что очевидно после затяжных, проливных дождей. А у Вас получается он внесен раз в три года по норме. И магний- также очень подвижный элемент. Вы его вносите каким то образом? Тоже раз в три года?

И еще - Женя, нет понятия "бухнуть пару мешков под куст"- это в корне не верно. Необходимо работать надо плодородием почвы постоянно и ежегодно, но всей почвы, не одного участка под одним кустом.

Так я не говорил, что нужно только виноград кормить. Органика вносится на весь участок, а междурядья получают свою диамофосску- сколько вынесли, осенью.

Возможно это и хорошо- равномерно, богато, с наименьшими трудозатратами. Но насколько это актуально на маленьком клаптике земли, где и виноградник, разбросан несколькими частями по участку и деревья и малина ковровой посадкой и еще много чего, что создает пересеченную местность. Где нельзя просто зарядить мотоблок и пройти как по полю.

Evgeny писал(а): ↑02 сен 2023, 10:52 Ну как минимум азот- нужен больше в начале вегетации, меньше- в конце. С калием и фосфором наоборот. Знаю, что фосфор- долгоиграющий , за калий не уверен. Но их действие же не через пол года- год начинается. Ну и с капельным поливом же так же кормят удобрениями- так же, по такому же принципу.

Азот вносится ежегодно весной, я же говорю об этом в ролике. Мало того- корректируется весной и количество довносимых удобрений. Уже они вносятся в капельное водорастворимыми.

Evgeny писал(а): ↑02 сен 2023, 10:52 Ну и под заделку- удобрения лежат в верхнем слое земли, а при капельном и прямом внесении в корнеобитаемую зону они попадают быстрее.
Ну и что делать в том случае, если на винограднике активно эксплуатируются междурядья? Если равномерно по площади вносить удобрения, это же опять дисбаланс в подкормке. И тем растениям , что растут в междурядьях- будет слишком жирно.

Женя, наверное надо все же тему эту полистать- тут много писали уже об этом, повторить все в одном ответе невозможно.
Удобрения не должны лежать в верхнем слое - они при перепашке вносятся в зону корнеобитаемого слоя.
При капельном они бывает вообще не попадают в корнеобитаемый слой - если только хлебнут росяные корни.
Понятие "прямого внесения" мне не известно для виноградника и плодовых. Это относится больше к зерновым.

Ну и что делать в том случае, если на винограднике активно эксплуатируются междурядья?

Тогда вам нужно вносить с учетом поверхностного внесения для культур корневая система которых располагается выше чем вноград.


Сложно беседовать когда вы не просмотрели мой ролик- я же там объясняю все эти вопросы... повторять вторично не вижу смысла.

Но насколько это актуально на маленьком клаптике земли, где и виноградник, разбросан несколькими частями по участку и деревья и малина ковровой посадкой и еще много чего, что создает пересеченную местность.

Там надо разработать систему внесения удобрений и восполнения плодородия почвы. Или довольствоваться тем что есть- плохим урожаем всего что есть на маленьком клаптике

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 сен 2023, 21:49 Азот вносится ежегодно весной, я же говорю об этом в ролике. Мало того- корректируется весной и количество довносимых удобрений. Уже они вносятся в капельное водорастворимыми.

Только тут Вы написали про раз в три года, а в ролике- каждый год
Ну и потом, чем это отличается от того, что делаю я? Это такое же дробное внесение удобрений, разве что с отличием по времени и количеству внесения, только я вношу не через каплю. Да и через капельный полив вносить удобрения- это просто один и способов. Я не берусь утверждать- плохой он или хороший, т.к. есть и плюсы и минусы.

Женя, наверное надо все же тему эту полистать-

Конечно полистаю, зимой. А то в сезон не особо свободного времени....

Удобрения не должны лежать в верхнем слое - они при перепашке вносятся в зону корнеобитаемого слоя.

Если я не ошибаюсь, основные корни залегают на глубине от 50см и больше. Вы на такую глубину запахиваете?

Понятие "прямого внесения" мне не известно для виноградника и плодовых. Это относится больше к зерновым.

Все намного проще Я делаю шурфы по условной площади питания корней на глубину ~50см и прямо туда вношу удобрения.

Там надо разработать систему внесения удобрений и восполнения плодородия почвы. Или довольствоваться тем что есть- плохим урожаем всего что есть на маленьком клаптике

Ну почему плохим урожаем? Я только сегодня показывал урожай на Велике. Там около 40 кг на трех метрах одноплоскостной шпалеры. Да и остальной виноград не отстает.
Я не понимаю, почему Вы говорите, что я делаю неправильно, если положительный результат я вижу своими глазами? Да, у меня есть проблемы, но это точно не мелкие, кислые ягоды в гроздях по 300гр.

Тогда у вас все замечательно.

Вот мне интересно откуда он столько удобрений взял???
Как вносил??

Волгоградский фермер заплатит 300 млн рублей за загрязнение почвы химикатами
Местный житель незаконно выращивал огурцы, томаты, перцы и арбузы на землях площадью 23 га
ВОЛГОГРАД, 20 сентября. /ТАСС/. Суд в Волгоградской области взыскал более 300 млн рублей с местного жителя, который незаконно выращивал огурцы, томаты, перцы и арбузы на землях площадью 23 га и загрязнил почву химикатами. Об этом журналистам сообщили в объединенной пресс-службе судов общей юрисдикции региона.

"Решением Быковского районного суда Волгоградской области с Г. в пользу межрегионального управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Астраханской и Волгоградской областям взыскана сумма причиненного ущерба в размере 309 645 180 рублей. Ответчик обжаловал решение суда. Однако суд апелляционной инстанции оставил судебный акт без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения", - говорится в сообщении.

Суд установил, что местный житель самовольно использовал землю в Быковском районе региона общей площадью более 23 га для выращивания огурцов, болгарского перца, арбузов, томатов. При этом специалисты выявили, что в пробах почвы содержатся фосфат-ионы и азот нитритный в концентрациях, превышающих предельно допустимые значения. Размер причиненного природе вреда составил более 309 млн рублей.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 сен 2023, 16:31 Вот мне интересно откуда он столько удобрений взял???
Как вносил??

Удобрения сейчас не в дефиците.Тут интересно: сколько надо насыпать удобрений, чтобы превысить эту ПДК.Понятно, что от почвы зависит, ну как-то в среднем.

oleg.saratov писал(а): ↑20 сен 2023, 17:05 Удобрения сейчас не в дефиците.Тут интересно: сколько надо насыпать удобрений, чтобы превысить эту ПДК.Понятно, что от почвы зависит, ну как-то в среднем.

Тут как раз дело не в превышении нормы, а фермер круто перешел дорогу кому-то из верхушки. Вот итог. А то, что нашли превышение нормы, так ее можно на любом огороде найти, надо знать что искать.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑20 сен 2023, 17:28 Тут как раз дело не в превышении нормы, а фермер круто перешел дорогу кому-то из верхушки. Вот итог. А то, что нашли превышение нормы, так ее можно на любом огороде найти, надо знать что искать.

Может, дело в этом:

Суд установил, что местный житель самовольно использовал землю в Быковском районе региона общей площадью более 23 га

фосфат-ионы и азот нитритный

..... то есть азот не ушел???? Да он должен был уйти из почвы через 10 дней после внесения....