ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений, здесь главное покой, я вот сделаю три основных обработки и сплю спокойно весь сезон, листва чистейшая полыхает.

Андрей желающий писал(а): ↑27 июл 2023, 00:20 я вот сделаю три основных обработки и сплю спокойно весь сезон, листва чистейшая полыхает.

Это как со здоровьем.
Или идём к врачу и получаем назначение, или сидим на гомеопатии гадалки.
Может у человека научный интерес в ботве, условия позволяют.
За ягоду нужно побороться.

Fatter писал(а): ↑26 июл 2023, 15:57 Виктор, вы такой же микробиолог , как и я. Если бы развесил, всё бы высохло. И толку никакого. Правильно выше указали-это уметь надо. Ну а я это сделал поскольку прочитал, что нужно создать условия -влажность и укрытие от солнечных лучей. Иначе не заболеет. Но даже и правильные действия не привели к успеху. Кстати перерыв между срезкой и доставкой к моему кусту был менее часа, дело было вечером.
Возможно пока споры не прогрызли обработанные листья. Я не указал, что побеги все до этого дважды обрабатывались комплексом МФК.

Евгений ! От меня 3 реплики:
1. Сырая земля не пылит ......... у воды есть способность удерживать на поверхности мельчайшие частицы , кажется это называется натяжительная способность . Поэтому у вас нет распространения .
2. Вода это условия для прорастаниям спор , а не для распространения .
3. Со спорами грибов как с сорняками . В начале они распространяются , а потом ждут условий для произрастания .
Ну и самое главное у Стоева в его физиологии расшифровается как присвается степень устойчивости сортов к грибным заболеваниям . Так вот устойчивость - это не невозможность заражения , а скорость ответа на проникновение гриба . Чем выше скорость , тем сильнее иммунитет( меньшая площадь поражения) . Скорость химических реакций внутри растения зависит от условий, в которых они проходят ( как физических , так и химических ( доступность элементов питания).
растения , у которых нет стрессов от голодания и дефицита влаги , всегда сильнее растений , у которого они есть . Если вначале вегетации создать условия для хлорозов , то вероятность заболевания увеличивается даже у устойчивых кустов .
Для меня правильной схема питания и полива важнее на порядок схемы защиты. Хотя со мной многие. Не согласятся.
И последнее виноград - растение с высокой динамикой роста , а следовательно с высокойскоростью химических реакций , именно поэтому винограду требуется много Калия . Дефицит этого элемента сильнее всего сказывается на здоровье. Растения .

Так вот устойчивость - это не невозможность заражения , а скорость ответа на проникновение гриба . Чем выше скорость , тем сильнее иммунитет( меньшая площадь поражения) .

Это верно, но только отчасти. Никакой иммунитет не может спасти растение от проникновения патогенов. Просто болячки научились преодолевать такие барьеры. Без модификации клеточного сока в нужном нам направлении растения не справятся.
Также верно, что ослабленные растения болеют сильнее.

Для меня правильной схема питания и полива важнее на порядок схемы защиты. Хотя со мной многие. Не согласятся.
И последнее виноград - растение с высокой динамикой роста , а следовательно с высокой скоростью химических реакций , именно поэтому винограду требуется много Калия . Дефицит этого элемента сильнее всего сказывается на здоровье. Растения .

Здесь вопрос только в том, как найти эту самую правильную схему питания? Многие боятся вносить азот, особенно во время созревания. Это неправильно, но Интернет требует именно так работать.
Мне с коллегами также удалось получить результаты в экспериментах с интенсивным питанием, которые еще раньше были получены в зарубежных исследованиях. Причем в разных странах и на разных культурах. Что говорит об универсальности многих общих механизмов защиты растения от патогенов.
Я бы назвал это лечебным питанием.

«Kалий имеет решающее значение в производстве и транспортировке ингибирующих грибок фенольных и флавоноидных соединений. И нехватка Kалия уменьшает количество естественного антигрибкового соединения в месте заражения (marsChner 1995). Среди фенольных кислот о-кумаровая кислота, п-кумаровая кислота играют определенную роль в устойчивости к болезням. Это предполагает важность калия для метаболизма фенола для повышения иммунной системы растений и важность изучения» Potassium fertilization in relation to downy mildew disease incidence in grape leaves Y. PushPavathi, J. satisha, K. s. shivashanKara, G. C. satisha, s. sriram and m. LaKshminaraYana reddY Division of Fruit Crops, ICAR – Indian Institute of Horticultural Research, Hesaraghatta, Bengaluru, India

Но кроме повышения иммунитета, фосфор и калий должны также непосредственно воздействовать на патогены, взламывая их структуру на любых стадиях жизненного цикла.
Тогда получаем стопроцентную защиту. Пока это удается лишь в технологии комплексного использования МФК.

может и у вас просто в поле нет грибов?

Полно, как съедобные(шампиньоны, рядовки, опята, вешенки, маслята) так и поганки и мучнистая роса. В лесу дубы, клены стоят с мучнистой росой. В моем эксперименте та же ситуация А вот справа от этой ветки как раз и находится этот сеянец , который я пытаюсь заразить.

Fatter писал(а): ↑27 июл 2023, 10:50

Чтобы расставить все точки на ды .
Когда вы пропагандируете свой подход как систему питания для растения , я являюсь вашим сторонником ( с оговорками).потому что принципы и взгляды могут быть общие , а путь реализации нет.
Если вы пропагандируете свой метод как фунгицидное средство, здесь я не являюсь вашим сторонником . Причин много.
Теперь про азот . Этот элемент вкупе с доступностью влаги и тепла в почве . Вызывает ростовые процессы в растении и способен в период созревания переключить растения с фазы созревания на фазу - роста, а также замедляет подготовку К зиме растения . И удлиняет время созревания урожая . Если это делается с определённой целью - можно говорить как об одном из способов . Для нас с нашим коротким вегетационным периодом - это вредный совет.

СерАлекс писал(а): ↑27 июл 2023, 09:38 Евгений ! От меня 3 реплики:
1. Сырая земля не пылит ......... у воды есть способность удерживать на поверхности мельчайшие частицы , кажется это называется натяжительная способность . Поэтому у вас нет распространения .

Для меня правильной схема питания и полива важнее на порядок схемы защиты. Хотя со мной многие. Не согласятся.

В этом июле земля в МО конкретно почти не просыхает. Значит ли это, что можно надеяться на лучшее?

А что если как этом году полив получается сам собой из-за значительного превышения нормы осадков? Тут уж как вышло, ни о какой правильности речи не идет. Или я ошибаюсь?

Я наверное навлеку на себя пренебрежительные взгляды, но ничего летом не обрабатывал химией. Когда в выходной приезжаю то дождь прошел и листва мокрая, то он вот-вот собирается и все смоет. Я на участке не живу, возможности поймать пару сухих дней не имею. Поэтому будь все как будет, ничего сделать не могу. В конце концов не в винограде вся жизнь. Надеюсь, испытание преодлеем.

Ну вот поэтому и я в основном системниками пользуюсь. Просто нет времени ловить несколько сухих дней для меди или тем более несколько сухих и тёплых дней для серы. Тут нужно несколько сухих часов, а их поймать гораздо проще. Правда начиная с августа только МФК. Но его если и смоет - не так обидно. Всё же подкормка.

Теперь про азот . Этот элемент вкупе с доступностью влаги и тепла в почве . Вызывает ростовые процессы в растении и способен в период созревания переключить растения с фазы созревания на фазу - роста, а также замедляет подготовку К зиме растения . И удлиняет время созревания урожая .

Сергей, азот весьма эффективно борется за вызревание лозы и сокращение сроков созревания гроздей. Я уже тридцать три раза давал ссылки на ролик где специалист однозначно советует не прекращать выдачу азота при созревании гроздей и подготовке лозы к зиме.
Ну пестрит же Интернет одним и тем же-сбалансированное, сбалансированное, сбалансированное… Это о минеральном питании. То о чем вы пишите, это результат разгильдяйства, «наблюдательного» отношения к своим зеленым питомцам. Отсюда и появление нелепого термина «жирование» лозы. При правильном питании такое в принципе невозможно.
Теперь конкретно, для чего вносим азот в августе и сентябре? Так без него встанет синтез хлорофилла. И кто тогда будет вырабатывать те самые пластические вещества в листе, которые как раз и обеспечивают как созревание гроздей, так и вызревание лозы?
На страничке про этот эксперимент я показывал результаты испытаний на предельное количество обработок МФК. То есть, практически «присадил» куст многочисленными обработками МФК. Что получилось? Усиленное азотное корневое питание не дало результатов . Не было молодого прироста. Грозди быстрее вызревали, не увеличиваясь в размерах, сахар зашкаливал. Резкий дисбаланс в сторону фосфорно-калийных. То есть, у вас в руках действенный инструмент, пользуйтесь им. Одну дополнительную обработку МФК и ваш азот подружится с фосфором. Вызревание пойдет интенсивнее.

Для нас с нашим коротким вегетационным периодом - это вредный совет.

Наоборот, для вас это имеет ещё большее значение. У нас лоза итак вызревает. Ну, разве что мне захочется получить раньше и длиннее пяти метров. Тогда можно подбросить МФК.
А вам нужно рано весной, очень рано уже начинать вносить азот под корень, мульчировать и растить так называемые «росяные корни», помимо прочего . Азот начинает работать при низких температурах. Это аммиачка, карбамид вносим позднее. Параллельно работаем МФК по лозе и листу. Тянем за уши куст, таким образом.
Затем , наблюдая, в нужный момент , корректируем выдачей МФК по листу общее развитие куста.
Проделайте это на практике, и сами убедитесь-лист гораздо дольше будет зеленым, сахар в гроздях повысится, лоза вызреет раньше. И все это при выдаче азота в августе, в ваших условиях.
Физиология виноградного куста везде одинакова. Вам нужно лишь скорректировать сроки выдачи, их объём, количество обработок. И всё получится.

Виталий О писал(а): ↑27 июл 2023, 12:27 Ну вот поэтому и я в основном системниками пользуюсь. Просто нет времени ловить несколько сухих дней для меди или тем более несколько сухих и тёплых дней для серы. Тут нужно несколько сухих часов, а их поймать гораздо проще. Правда начиная с августа только МФК. Но его если и смоет - не так обидно. Всё же подкормка.

Думаю в Августе МФК почти бесполезно для растения в текущем году . Если только в этот период не закончилась фаза роста . Если виноград уже начал созревание , то внесение калия и фосфора , это закладка. Для следующего года .
Я так думаю .

Т.е. для набора сахара и вызревания лозы фосфор и калий не нужны?
Я что-то всё больше нового для себя узнаю. Сначала прочитал, что для вызревания лозы обязательно нужно кормить азотом до белых мух. Причём от человека недавно выкладывавшего фото сеянца раскормленного азотом и благополучно отбивающего побеги от головы следующей весной. И это в Волгограде.
Теперь что фосфор и калий в период созревания винограда и лозы не нужны растению, а ведь ещё не вечер.