ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Кондратьев писал(а): ↑17 авг 2020, 19:53 Мама им и говорит - Сашка стебается над вами , шутит, Показывает вам какие вы дремучие . Помидоры кушают удобрения . А рыбу едят коты ...

Александр Матвеевич, ну так в свое время, 80-е, помидоры "перли" от кильки, у меня от карася. Так что не стоит сбрасывать народные рецепты.

Александр Кондратьев, я, конечно, не совсем по теме сейчас скажу... Пытался как-то найти в интернете информацию про опыт выращивания в ОГ средней полосы пассифлоры (а вдруг таковой найдётся ). Нашелся... Есть наблюдение, правда, не в средней полосе России, а вроде бы в Австралии. Если под пассифлору закопать говяжью печень, она будет расти и цвести в сумасшедшем темпе Пассифлора, конечно, а не печень
Теперь серьёзно. Элиситоры, гормоны, регуляторные эффекты элементов минерального питания существуют независимо от того, знаем мы об этом или нет. Смысл использовать "мудреные слова" состоит в одном - "разложить по полочкам" многообразие явлений, наблюдаемых в естественных условиях или эксперименте. Понять, с чем имеем дело и какие границы для проявления соответствующих эффектов. И на основе этого понимания более эффективно помогать своим растюхам. Причём моё неоднозначное отношение к коллегам-ученым связано как раз с тем, что они нередко крайне не любят делать этот последний шаг от теории к практике. То есть не то чтобы я спал и видел профессоров с опрыскивателями. Но ведь можно начиная от эксперимента и кончая выводами не "парить в облаках", а двигаться к конкретике - как помочь растению или увеличить его продуктивность? Можно же выдать на-гора понятные рекомендации. Пусть их надо будет проверять в поле, но это лучше, чем ситуация, когда вообще ничего вразумительного на выходе нет! Сам стараюсь писать вразумительно, а терминологию использовать настолько, насколько это нужно...
PS. Прошу прощения, если экскурсом в особенности пассифлороводства кого-то задел
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
PS 2. А рыбу помидоры таки вполне охотно могут кушать...

kalinka777 писал(а): ↑17 авг 2020, 21:19 Кальций? Где-то AndreyNikitin, рассказывал о кальцинированных почвах и их влиянии на растения, не могу быстро найти...

Нет , не кальций а фосфор . Кальций плохо усваивается корнями , поэтому по томатам рекомендуют им делать обработки по листу. По поводу того что помидоры кушают рыбу - это на любителя . обычный суперфосфат легко решает проблему недостатка фосфора , а если применять полное удобрение вообще проблем по питанию не будет . как и в случае если томаты выращивать используя органическое земледелие . Закапывать рыбу на 60 см как рекомендуется чтобы видите ли коты и собаки на раскопали и не было вони разлагающейся рыбы - ну уж нет , я прекрасно могу помидоры выращивать без всего этого . У меня корни у помидоров поверхностные , я при посадке их укладываю в неглубокую канавку горизонтально , зачем мне рыба закопанная ниже на полметра . Кто хочет почитать на эту тему - будьте любезны , вот ссылочка http://profermu.com/ogorod/pomidory/ryb ... sadke.html

Александр Кондратьев, насчёт рыбы там и кальций, и фосфор, и азот. Насчёт корней или листьев, доступность элементов минерального питания определяется их формой. Например, хелаты кальция и в почве достаточно подвижные. А уж полив или опрыскивание, зависит от конкретных целей и прижившейся лично у вас практики.
Что до целесообразности удобрения рыбой, понятно, что у нас она стремится к нулю. Но совершенно не исключаю, что где-то на морском побережье легче и дешевле может оказаться удобрять какой-то рыбой, чем специально покупать удобрения Но это уже дискуссия ни о чём...

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
А корни томатов, по моим наблюдениям (пытался осенью выкопать и в контейнеры), спокойно идут и на 60 см вглубь. Особенно, если их там ждёт вкусное

Не в тему конечно.
Но я в прошлом декабре наловил со льда мелочи всякой и как-то не задалось с переработкой рыбы. Тут и оттепель жахнула, рассыпал я рыбу вокруг яблони, жахнул туда три тележки навоза и перекопал).

А по помидором считаю, что в теплице в средней полосе вообще никаких сложностей с помидорами нет, можно вообще без удобрений выращивать. Достаточно пару раз по листьям пройтись и то не обязательно.
Главное севооборот, навоз, зола, солнце. А если сажать в одно и тоже место годами томаты, сыпать туда удобрения, напихивать в три ряда растения в теплицу шириной 3 м, то и болезни будут и проблемы с урожаем. ИМХО.

MaxL, так навоз с золой и есть удобрения Только их вносят одномоментно, а навоз в теплице и как биотопливо работает. Видимо, речь идёт об отсутствии подкормки. Что вполне оправдано биологически.
А рыбу можно, конечно, не только под томаты вносить... Не они одни такие "гурманы" Была бы рыба лишняя...

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

MaxL писал(а): ↑17 авг 2020, 22:23 Главное севооборот, навоз, зола, солнце. А если сажать в одно и тоже место годами томаты, сыпать туда удобрения, напихивать в три ряда растения в теплицу шириной 3 м, то и болезни будут и проблемы с урожаем. ИМХО.

Думаю, что при отсутствии севооборота проблемы с томатами обеспечены независимо от того, чем их кормить - навозом или минералкой. То же относится и к загущенной посадке...

AndreyNikitin,
Да некорректно написал, под словом удобрения я минералку подразумевал.
В теплице севооборот не получается. Меняю почву раз в 2-3 года.

MaxL писал(а): ↑18 авг 2020, 20:52 В теплице севооборот не получается. Меняю почву раз в 2-3 года.

В принципе так и делают. Но ещё есть такой момент, культурооборот. Например, если теплица круглогодичная, в декабре там выращивают лук на перо, а в начале года, если световой климат позволяет или есть досветка, переходят на салат. Вроде бы как помогает, хотя именно эти сведения почерпнул из учебы в РГАУ-МСХА, а не из статей. То есть так принято, а что именно это даёт, нас не просвещали
Ещё вместо замены земли есть такая штука, как фумигация тепличного субстрата. Но это точно только для промышленных теплиц, учитывая токсичность применяемых препаратов...
Из соображений по культурообороту, может быть, имеет смысл в перерывах между огурцами и томатами сажать бархатцы и, конечно, лук либо чеснок.

Четвёртый год пробую выращивать томаты, в основном под дугами с ПЭ плёнкой. 20 кустов. На сегодня ни одного зрелого помидора (4 разных сорта). В моих условиях растить без теплицы, думаю без толку.

А в связи с вопросом севооборота подумываю о теплице на колёсах или о нескольких теплицах: 1й вариант можно бы перекатить на новое место, а 2й позволял бы чередовать культуры, как на разных грядках. Только, непонятно, как быть, например с виноградом: его же не выкопаешь когда вздумается.

И ещё немножко гномов .
Полосатенький - это "Конфетти", а второй - "Кукабары". "Конфетти" на мой взгляд самый вкусный( из тех,что уже созрели). Дочери больше всех понравился зелёный гном "Политый известью" .Все очень урожайные. Крупных на кусту по 6-8, а небольших и не сосчитать. Растут они у меня так. Сейчас уже холодные росы, поэтому на ночь прикрываю спаном. Верёвочки - это подвязан наливающийся урожай - ломает ветки и стволы.