ФОРУМ ВИНОГРАД

ЮрийНик писал(а): ↑13 авг 2022, 16:19 Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле.

ЮрийНик, ответил в соответствующей теме.

терапевт писал(а): ↑13 авг 2022, 15:42 Сложно. Как по мне, во всем виновата мембрана(клетка и межклеточное пространство) и явление под названием осмос. Гипертонический раствор забирает воду - обезвоживание лозы и грибков - "ускоряет" вызревание лозы и фунгицидный эффект. Исходя от противного для ИЛП необходимо применять гипотонические растворы минералов. Вода или дистиллированная, или "дождевая".

Осмос - лишь часть вопроса. Может, и сложно, но не получится сводить процессы поглощения ионов растительной клеткой к этому уровню. Хотя бы потому, что анализ осмотических явлений на уровне учебника подразумевает, что мембрана непроницаема для растворенных веществ. Вполне очевидно, что применять такое допущение к растительным клеткам при анализе минерального питания - грубая ошибка.
Также ошибка сводить явление к пассивному проникновению ионов в лист и далее отдельные его клетки только по пути от большей концентрации к меньшей. Да, в частных случаях это существует. Да, есть каналы в мембране - своего рода "молекулярные ворота" для тех или иных ионов.
Но... поддержание жизнеспособности в разных условиях подразумевает многообразие способов достижения нужного эффекта. В случае минерального питания, чаще всего, требуется поглотить ионы при их концентрации в среде меньше, чем в клетке. В этом случае работают специальные белки-транспортеры, причем с затратой энергии.
Да и насчет гипертонического раствора... Каким образом "забирание воды" из лозы может стимулировать ее вызревание? Это сложный физиологический процесс, регулируемый разнообразными факторами, а никак не простое уменьшение оводненности. К слову, в принципе не стоит пытаться сводить сложные биологические явления к простым физическим процессам при них: как правило, последние лишь следствие первых, а не их причина.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑13 авг 2022, 15:04 Практика - критерий истины. Так или иначе много коллег сейчас практикуют различные варианты работой МФК и Ко именно для снижения фунгицидной нагрузки. Отзывы от них идут положительные. Уткин, Ананченко, Кондратьев. Как то обходятся без пяти обработок баковыми смесями. Я грешным делом стал использовать ИЛП. Безусловно, не как Евгений , а в изменённых версиях, но... Кондратьев 4 года не использует фунгициды. Только свою систему агротехники + работа по листу и калия йодид от СГ. Хотите верьте, хотите нет. К слову, я долго пребывал в рядах скептиков и отрицательно относился к данной методике.

Вадим, откуда закралась мысль, что я отрицательно отношусь к применению МФК для снижения нагрузки фунгицидами или к самой идее их замены чем-то другим? Вообще-то не один раз писал, что, как минимум, интересуюсь и собственно методом Евгения Анатольевича (называю так для простоты).
Проблема совсем в другом. Когда человек не просто выдвигает некую гипотезу о том, как действует тот или иной метод, а некритично возносит ее на пьедестал, это неминуемо приведет к ошибкам в оценке применимости метода и его возможных последствий (как полезных, так и не очень). Тем более затруднительно улучшить метод или адаптировать к конкретным условиям, если при этом исходить из заведомо ошибочных предпосылок. А в данном случае, к сожалению, довольно долго диалог по существу подменяется некой софистикой. Человеку хочется не узнать, как обстоит дело на самом деле, а доказать всем свою правоту. А в итоге можно с водой вылить и ребенка .
Кстати. Тоже, как правило, обхожусь без пестицидов. И это при том, что приходится иметь дело (совершенно не обязательно на винограде) порой с корневыми гнилями, инфекционным увяданием и т.д.

С уважением, Андрей